Главная  >> Ведение бизнеса >>  Обучение и управление персоналом

Спасибо, очень полезный обзор

Набор кучи очевидных банальностей. Также создается впечатление, что у автора либо проблема с русским языком, либо это частичный перевод с английского. Например, к чему необходима такая конструкция как ""подрядные" фриланс-работы"? В общем можно и не читать. Бесполезная писанина.

Второй комментатор не знает специфики работы международных бирж, где аванс и договор обязательны. Или у одного и того же комментатора шизофрения ;-)

Убрали слово "подрядные". Спасибо за замечание.

Было бы неплохо к средним ценам добавить еще и средние сроки реализации.

...и слово "подрядные" верните, пожалуйста, - без него как-то грустно

Мои практика и наблюдения показывает, что расценки на обычный сайт-визитку (даже не интернет-магазин) "под ключ" без "продвижения" варьируются от 5 до 150 тыс. рублей. И даже больше. Разброс качества примерно такой же, причём высокая цена совершенно не гарантирует высокого качества. Ну а в целом рынок "фриланса" больше похож на привокзальный овощной базар чем на цивилизованный рынок. Куча дилентантов (даже среди тех кто этим зарабатывает себе на жизнь), отсутвие даже примитивной ценовой политики, полный бардак с качеством.

Уважаемый buka, "средние сроки реализации" - показатель необъективный, в значительной степени зависящий от человеческого фактора. Неопытный фрилансер предложит минимальные сроки, профессиональный - более-менее объективные, но сколько времени реально займет выполнение работ - в немалой степени будет зависеть и от заказчика.

п.с. Помянем слово "подрядные", но обратно не вернем ) не грустите )

Уважаемый Редактор,

можно конечно простенький сайтец годами делать (были прецеденты), писать с нуля движок с CMS и прочее, получать за это двести баксов в месяц и особо не напрягаться.

Но я думаю, такие случаи нужно сразу отмести как неадекватные. Следовательно, остаются сроки от недели до четырех-шести, в зависимости от сложности задачи.

Более длительные сроки рассматривать неуместно, так как отдавать мегаппроекты на разработку фрилансерам - это нонсенс.

to buka:

Осмелюсь заметить, что за четыре недели создать качественный интернет-магазин просто невозможно. Только на согласование всего функционала и дизайна может уйти месяц-два. За пару неделю можно сделать только магазин Васи Пупкина с заказом товара по электронной почте.

bukinist:

Согласовывать функционал (при чем тут дизайн? - этим занимается совсем другой фрилансер) вы можете хоть до конца жизни; - однако к конкретной работе по созданию сайта это никакого отношения не имеет.

Все веб-студии делают сайты на основе готовых движков, все фрилансеры делают сайты на основе Joomla и подобных CMS, дело сводится в основном к верстке страниц. Растягивать такое "удовольствие" на много месяцев считаю недопустимым, а заказчиков, ведущихся на такие сроки - лохами.

Если же вы хотите создать сложный интернет-магазин, с настройками "под себя", - то это вам все-таки нужно обращаться в серьезные веб-студии, а не к разболтанным фрилансерам, которые с вас скорее всего деньги сдерут, напортачат, налепят кучу багов и потом еще будут деньги брать за то, что будут их годами вылавливать.

to buka:

Сайт-визика делается очень быстро, где-то пару недель. Причём для его содания достаточно одного-двух человек, которые как раз и могут браться из т.н. "фрилансеров". И это единственное допустимое применение фрилансерам.

Кстати, для сайта-визитки даже не нужны ни Joomla, ни WordPress. Эти движки слишком сложны и громоздки для этих целей. В 95% случаев будет достаточно собственного небольшого скрипта.

Но я обращаю ваше внимание, что в обсуждаемой статье речь идёт об _интернет-магазинах_. Уверяю, никакой нормальный интернет-магаин пару недель не делается. Дизайнер должен постоянно работать с верстальщиком, верстальщик -- с программистом. Должно быть подробное ТЗ, которое согласовывается с заказчиком. Причём обычные CMS-ы для этих целей малопригодны. В лучшем случае подойдёт osCommerce, в худшем придётся писать собственный движок.

Ещё не забывайте о таких "мелочах" как интеграцию с бухгалтерской системой, разработку шлюза для оплаты по пластиковым картам и т.д. и т.п.

Даже с частью этих задач не справится никакой фрилансер, потому что работа должна вестись в команде, и желательно в одном помещении.

А фрилансеры годятся только на неответственные и простые работы. Скажем, логотип на сайте поменять или текстовый материал подготовить. Максимум -- сайт-визитка. Поскольку, как вы справедливо отметили, они "с вас скорее всего деньги сдерут, напортачат, налепят кучу багов и потом еще будут деньги брать за то, что будут их годами вылавливать."

... то есть мы с Вами пришли к общему мнению - разработку серьезных больших интернет-магазины фрилансерам поручать нельзя.

Отсюда следует, что им можно поручать работы, занимающие по времени от двух до шести недель. Приблизительно. Если ИМ несложный и типичный.

Что же касается сложных ИМ'ов, то я смею утвердждать, что и для них уже наработаны готовые модули-решения, которые есть в каждой более или менее крупной веб-студии.

Можно создать интернет-магазин за 150$. Для этого Вы можете скачать шаблон магазина, уже интегрированный в движок магазина. адрес:

http://www.luckystar.com.ua/templates2.html?oscommerce_templates

Следует отметить, что многие веб-студии нередко отдают на аутсорс отдельные этапы разработки ИМ. Таким образом, нельзя полностью исключать возможность участия фрилансеров в создании "мегапроектов".

Но, по причинам, указанным в статье (малое количество "свободных" на момент заказа профессионалов при наличии множества неопытных "сотрудников") мы не объявляли биржи фриланса панацеей для потенциальных заказчиков - наоборот, акцентировали внимание на способах "самозащиты" заказчиков от срыва сроков, некачественного выполнения работ и т.д.

to buka:

Да, в целом мы с вами пришли к единому мнению. С той лишь разницей, что я бы не отдал фрилансерам никакой проект, где требуется работа более двух человек.

to Sergey:

Готовый шаблон годится только для магазина по продаже пиратских дисков. Это несерьёзно.

За 150$ лучше нанять дизайнера-студента для создания сносного дизайна и разместить форму для заказа товара по электронной почте.

Впрочем, в России сейчас никто за 150$ делать дизайн не будет, поскольку все уже вконец обнаглели.

to Редактор:

В плане вытягивания бабла из клиентов, фрилансера, конечно, можно назвать профессионалом. В том смысле, что этим вытягиванием он зарабатывает себе на жизнь.

Но в плане производства, фрилансер -- это дилетант. Он может гениально что-то нарисовать, но качественный продукт он никогда не сделает.

Мне самому удалось побывать как в шкуре фрилансера, так и в шкуре заказчика, поэтому я знаю ситуацию с двух сторон, и надеюсь что вправе говорить на эти темы.

Вы, кстати, верно отметили что веб-студии работают с внештатными исполнителями. Но вы забыли учесть один нюанс: как правило студии (дизайна или чего-то другого -- неважно) работают с определённым набором "своих" фрилансеров, а фрилансеры, в свою очередь, с определённым набором "своих" студий. Потому что они друг друга знают и научились общаться.

Роль студии -- сделать для клиента продукт, используя в качестве ресурсов разношёрстный набор "мексиканцев". Это позволяет снизить издержки на работников, поскольку за "мексиканцев" не нужно платить подоходный и единый социальный налог. А сами фрилансеры налогов не платят (хотя должны).

Поэтому:

а) фрилансеры имеют право на жизнь, но при условии что хорошо выполняют одну операцию и работают с постоянными студиями.

б) заказчики за исполнением должны обращаться в специализированные фирмы и заключать с ними договор. Заказчики должны избегать общения с фрилансерами напрямую.

Насчет дилетантства - ерунда. Я сам фрилансер и какие только супер-мега проекты не делал со сроками до года и больше, никаких проблем с этим нет, все в порядке. Насчет магазина за 4 недели за 10 тыс рублей - вам впарят osCommerce и шаблонный дизайн (который есть еще на 100 сайтах) и привет. Но я за такие заказы даже не берусь. Один гемор. Отшиваю такие предложения - пусть студенты тренинруются ;-) Как раз. А тот заказчик, который понимает хоть что-то - готов платить нормально и получать отличную работу, лучше и эффективней чем в любой хваленой студии. Которые кстати толпами бегают и стучаться к таким как я, фрилансерам. Но тоже отшиваю, а смысл... Самому можно.

Дилетанство конечно присутствует, но ведь есть и специалисты. Как говорится чтобы опровергнуть утверждение о том, что все лебеди белые нужно найти одного черного В статье приведены вполне разумные советы по поводу того, как не ошибиться в выборе подрядчика для выполнения вашего ТЗ. Магазин за 4 недели скорее всего действительно будет на OS commerce и с шаблонным дизайном. Только учтите что вы во-первых сольетесь с серой массой однотипных OS commersant'ов, а во-вторых проще застрелиться чем адаптировать и масштабировать OS commerce под индивидуальные нужды. Как правило код OS com yt закоментирован и пол года месяца уже никто не разберется что на чем завязано.

Да вообщем-то все это касается и пресловутого Битрикса и Борнета. Самое лучшее - это индивидуальная разработка.

даа уж

179,5 тысяч, сумма такая странная, а почему на 181,5? ))

я считаю концепцию сайта и ассортимент первостепенным, а дизайн это должно быть как следствие. Можно с нуля создать долгосрочный проект, и через 5 лет ежедневно по 20 тысяч человек на нем будет. А можно банальный магазин маек и футболок, и до пенсии сидеть на 5000р в месяц

Мы тоже размещаем объявления на фриланс-сайтах, только мы работаем над wap-сайтами на заказ или если кто-то хочет сделать wap-версию своего ресурса. Вот, что я хочу сказать по теме - мы - обеими руками от каждого - за ТЗ, за ДОГОВОР! Нам тоже надо чувствовать себя защищёнными!

Я так думаю здесь професионалы собрались.

Вопрос посоветуйте студию по разработке и продвижению сайта компании, инт. маг. компании.

Как отследить эффективность работы этой студии. Потому как все компании требуют предоплату за свои услуги и как правило это бональное размещение рекламы где попало. Или я не прав. Никто же нехочет работать за процент от каждой суммы заказа (хотя это целевой поток). Потому как я считаю что рейтинг в поисковике это не показатель продвижения.

Студии можно посоветовать лично на емайл.

все цены представлены за эконом варианты исполнения...экономия на первом этапе чаще всего приводит к гораздо большим потерям/затратам в перспективе

Выбирайте фрилансера:

- который зарегистрирован как ИП не ранее чем год назад

- который имеет положительную репутацию на одной из фриланс-бирж продолжительностью не менее двух лет

- который работает в команде и может дать контакты всех членов команды

- который готов на поэтапную оплату проекта

- который работает только в дневное время и готов общаться часто по телефону

- который сделал как минимум два проекта требуемого уровня или чуть ниже

И в таком случае, вы с большей вероятностью получите хороший продукт и хорошего партнера надолго, сэкономив до 60% бюджета.

Сроки так же будут меньше чем в студии (это напрямую зависит от бюджета и необходимости вести несколько проектов одновременно, при их малобюджетности).

Если у вас серьезный проект - не создавайте объявление на бирже, ищите по каталогу, отберите 5-10 претендентов, пообщайтесь с каждым и остановите выбор на самом достойном (но не на самом дорогом и не на самом дешевом). Как выбрать достойного? Сопоставить факты и включить "чуйку".

Кстати, для фрилансеров еще очень полезный новый сервис - http://www.safedeal.ru

Это современный сервис безопасных сделок как его позиционируют) комиссия всего 3%, очень удобный. и договора можно заключать без потребности пересылать по почте.

Имя:*
E-mail:
Сайт:
Комментарий:*
→ введите буквы и цифры с изображения*. Все буквы - латинские (английские)
Поля, отмеченные *, обязательны для заполнения.