Главная

Форум

Ведение бизнеса

Доставка и логистика

Форум

Доставка и логистика

Создать тему Правила сайта

Кто-нибудь пользовался услугами IM-Logistics (www.im-logistics.ru)?

kuzmin

12/03/2014

Helenanp:

Нам тоже в декабре выплаты присылали...

Значит вы тоже в привилегированном списке. Нам так не повезло.

Ответить

wayfarer

12/03/2014

Тоже пока без денег

Ответить

FoxAlisa

12/03/2014

Нас рассчитали по Мск и Регионам.

Ответить

Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания)

12/03/2014

Коллеги по несчастью (пострадальцы от ИМЛ), тут в параллельной теме налогов вдруг возник вопрос по нашей интересной ситуации. Вот решил сюда перепостить, т.к. тут много кто в таком же положении.

Как Вы учитываете в доходах при исчислении налога за 2013 год деньги полученные с клиентов IML в прошлом году, которые они Вам так и не перечислили ?
Собственно вопрос касается в основном ИП на УСН, т.к. бухгалтерия в этом случае обычно не ведется и бух. учета подробного непосредственно по заказам просто нет, а налоги исчисляются по приходам/расходам по банку и кассе.

Согласно всех разъяснений налоговой моментом получения дохода в нашем случае считается момент поступления денег на счет или в кассу агента (IML), а сумма учитываемая в доходы - это вся сумма уплаченная клиентом (в том числе с учетом стоимости доставки и комиссий агента).

ПО этому году все понятно - приходит платежка, к каждой платежке есть расчет - там общая сумма уплаченная клиентом, сумма комиссии и что перечислили....
Вопрос по второй половине прошлого года, когда начались перепетии эти с оплатами. Есть отчеты помесячные, есть сверка годовая, нет поступлений никаких или есть частичные...
Как и какие данные заводить в бухгалтерию для расчета/уплаты налога. Как потом когда поступит долг (если поступит) отбодаться от налоговой что за эту сумму уже уплачено ? Как документально подтвердить что вот эти вдруг пришедшие деньги это долг за прошлый год и по нему уже платили налог по таким то и таким то вот документам... у меня чего то голова кругом идет как это все свести.

Ответить

Kroniak

13/03/2014

anstrem:

Как Вы учитываете в доходах при исчислении налога за 2013 год деньги полученные с клиентов IML в прошлом году, которые они Вам так и не перечислили ?
Собственно вопрос касается в основном ИП на УСН, т.к. бухгалтерия в этом случае обычно не ведется и бух. учета подробного непосредственно по заказам просто нет, а налоги исчисляются по приходам/расходам по банку и кассе.

ИП на УСН учитывает доходы, которые поступили в кассу или на Р\С. Вы правильно отметили.

В итоге нет прихода денег, нет дохода, ничего не учитывается, налог не платится.

Если вы ИП на УСН минус расходы то 2 варианта:

1. после поступления денег на счет записываете в доходы ВСЮ сумму заказа, в доходы ежемесячно вносите расход по счету-фактуре ИМЛ.
2. забиваете на расходы, учитывая только сумму дохода, т.к. это проще чем потом доказывать налоговой расходы, не подтвержденные платежным поручением.

Возможно, я не прав, но гораздо проще жить на 6%.

Ответить

Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания)

13/03/2014

Kroniak:

ИП на УСН учитывает доходы, которые поступили в кассу или на Р\С. Вы правильно отметили.

Это Вы для себя сами так придумали. Справедливости ради тоже так считал до недавнего времени. На самом деле в законе у этой фразы про приход денег на счет и в кассу есть еще и окончание про иные имущественные права наступление которых совершенно не обязательно в момент прихода денег на Ваш счет - в данном случае с момента как курьер получил деньги от клиента у Вас наступили эти самые имущественные права на полученные курьером деньги, т.е. это уже Ваши деньги вне зависимости от того перечислили Вам их или нет.

И вот что по этому поводу думает закон:

Вопрос: О порядке определения доходов, полученных принципалом, применяющим УСН с объектом налогообложения "доходы", по агентскому договору.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 11 октября 2010 г. N ЯК-17-3/1378@

Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение, сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса Российской Федерации по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
В соответствии с п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав определяются в порядке, установленном ст. 249 Кодекса, а внереализационные доходы - ст. 250 Кодекса. При этом не учитываются доходы, указанные в ст. 251 Кодекса.
Статьей 251 Кодекса не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам.
Поэтому доходы принципалов, применяющих упрощенную систему налогообложения и признающих в качестве объекта налогообложения доходы, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей на его расчетный счет, при ее перечислении принципалу.
В данном случае доходом принципала является вся сумма выручки от реализации услуг, поступающая на счет агента.
При этом п. 1 ст. 346.17 Кодекса установлено, что при применении упрощенной системы налогообложения доходы определяются по кассовому методу. Датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом.
Таким образом, датой получения доходов для принципала будет являться день оплаты клиентами оказанных им услуг, то есть день поступления платежей от клиентов согласно агентскому договору на счета в банках и (или) в кассу агента.

Таких писем с разъяснениями на самом деле много за разные года, смысл везде одинаковый, вот еще вариант про использование в качестве агентов платежных систем: http://www.klerk.ru/print/310107/

НО, при этом есть например ПИСЬМО МИНФИНА РФ от 24 мая 2011 г. № 03-11-06/2/80 утверждающее обратное.
Цитата: "датой получения доходов для налогоплательщика-принципала является день поступления денежных средств на его счета в банках и (или) в кассу."

Нда, весело жить в том государстве

Ответить

Иван И.
СМИ (СМИ, мини-компания)

13/03/2014

anstrem, вы сами себе усложняете жизнь, как налоговая узнает о том, что имл должен вам n-ую сумму денег?

ИМХО, все просто - нет денег, нет налогов... Кассы нет, со всего что поступает на р/с платится налог, налог с того что еще не пришло не платили, не платим и не будем платить... Хотя по закону наверное должны...

Ответить

Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания)

13/03/2014

FM:

anstrem, вы сами себе усложняете жизнь, как налоговая узнает о том, что имл должен вам n-ую сумму денег?

Например запросит отчеты агента (у меня либо у самого агента)

Единственное что может им помешать это сделать ИМХО только мизерность моих доходов и отсутствие у налоговой физической возможности проверять всех.
Но это как понимаете надежда на "авось".
На "авось" можно и вообще никому ничего не платить и чеки не бить ну и т.д.
Мы же обсуждаем не как "можно если хочется", а как надо по закону. А как кто реально будет делать это конечно его личное дело.
Отдельные (и довольно известные тут курьерки) вообще налик без документов привозят и никаких проблем

, но это же не общий случай...

Ответить

CPM

13/03/2014

anstrem:

Это бред, но такие у нас законы

Как уже неоднократно говорилось, письма налоговой - не закон.

Ответить

Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания)

13/03/2014

CPM:

Как уже неоднократно говорилось, письма налоговой - не закон.

А дело не в письмах, а в содержащихся в них выдержках из закона:

п. 1 ст. 346.17 Кодекса установлено, что при применении упрощенной системы налогообложения доходы определяются по кассовому методу. Датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом.

Все писатели про кассовый метод старательно вырезают из этой статьи закона выделенные слова, как будто их там и нет.
С момента получения денег курьером вы приобретаете по договору с курьером на них имущественные права и собственно на этом все - доход Вами уже получен.
А то что он вам не перечислен, то это дебиторская задолженность.
Либо другой вариант трактовки: "Под иным способом в том числе понимается поступление денег от клиента в кассу Агента, при условии, что агент действует от вашего имени. Ведь при таком взаимодействии с клиентом, клиент, оплачивая покупки в кассу агента гасит задолженность уже не перед агентом, а непосредственно перед вами."

Вот если товар отгрузили, а клиент курьерке или Вам не заплатил, то да - дохода нет (именно об этом и идет речь в "кассовом методе"). Но если клиент расплатился любому посреднику, то уже все.
Иначе на раз-два делается схема при которой вообще никто не платит никаких налогов.
Клиент платит курьерке, курьерка не платит поставщику - курьерка не обязана уплачивать налог с денег поставщика (только со своей комиссии), поставщик не платит налог, т.к. не получает деньги на свой счет. Т.е. получаем что вся сумма оборота кроме комиссии курьерки выведена из под налогов. Замечательно - мы нашли метод как вообще не платить налоги

Осталось только в МН РФ его утвердить

Ответить

Иван И.
СМИ (СМИ, мини-компания)

13/03/2014

anstrem:

Например запросит отчеты агента (у меня либо у самого агента)

Ну вот попробуйте взять отчет агента о доставленных заказах за определенный месяц и быстро разобраться - переведены ли средства за заказы, указанные в отчете или нет?! Думаю у вас это получится не быстро и не сразу, а налоговой это вообще не нужно... Если будет большое желание оштрафовать вас, то найдут за что, а тратить время и ковыряться в бумажках думаю им не интересно...

anstrem:

Замечательно - мы нашли метод как вообще не платить налоги

Я чего-то не вижу причин писать кипятком от восторга, нет денег - нет налогов, как только деньги вам перечислят - вы заплатите с них налоги... И в чём заключается новый метод?!

Ответить

wayfarer

13/03/2014

wayfarer:

Тоже пока без денег Confused

уже с деньгами

Ответить

Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания)

13/03/2014

FM:

Ну вот попробуйте взять отчет агента о доставленных заказах за определенный месяц и быстро разобраться - переведены ли средства за заказы, указанные в отчете или нет

Вы не поняли. Там не надо разбираться.
Все зависит от того что у Вас написано в договоре в курьеркой. Ну если Вы в этой теме находитесь, то подозреваю что у нас с Вами договора одинаковые и написано там следующее: "Агент обязуется за вознаграждение от имени и за счет Принципала"

Эта фраза в договоре собственно все и определяющая. Если бы было написано от своего имени, то было бы другой вариант, а так поймите что при такой схеме работы, как только клиент расплатился с вашим агентом (Поверенным), согласно НК у вас образовался налогооблагаемый доход. Дальнейшие ваши расчеты с агентом (поверенным) НК, в части исчисления налога УСН, уже не волнуют - они просто не учитываются.

Поэтому налоговой просто достаточно взять отчеты агента, сложить по ним сумму полученных средств от покупателей и сравнить с суммой с которой вы уплатили налоги и все.
Получали вы деньги с агента, не получали, налоговой будет фиолетово абсолютно.

А вот если у Вас в договоре написано что агент действует от своего имени, то тут ситуация интереснее - сумма дохода таже, но вот исчисляется только с момента как агент перечислит вам деньги и вот тут действительно как вы пишете не так просто сразу посчитать (хотя вообщем ничего запредельного нет) по каким продажам уже должны доход учитывать, а по каким еще нет.

Ответить

Иван И.
СМИ (СМИ, мини-компания)

13/03/2014

anstrem:

подозреваю что у нас с Вами договора одинаковые

Правильно подозреваете...

Про суммирование отчетов - действительно, все довольно просто, но возникает вопрос, непосредственно к Вам и тем кто пользуется услугами ИМЛ - они переводят деньги за вычетом своих услуг, поэтому (при УСН 6%) платить 6% с этой суммы некорректно, т.к. она занижена на сумму агентского вознаграждения, вы это тоже учитываете в своей отчетности и платите налоги с полной суммы?!

Ответить

Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания)

13/03/2014

FM:

она занижена на сумму агентского вознаграждения, вы это тоже учитываете в своей отчетности и платите налоги с полной суммы

Да именно так, собственно с этого весь сыр бор и разгорелся. Если интересно могу переслать в личку подробнейшую консультацию на эту тему в Бухгалтерии.Контур, за последние 2 дня разжевали все досконально по теме там.

В терминах их системы (в других наверное аналогично) это выглядит вот так:

Вы обязаны оприходовать доходы по датам оплаты клиентов в кассу или на счет агента в налоговом учете по УСН.
Для этого, в системе есть раздел Прочее. Прочее - раздел предназначенный для отражения операций только в налоговом учете.
В системе в разделе "Бизнес" - "Деньги" надо добавить поступление, выбрав вместо Банк/касса - Прочее. Указать дату исходя из отчета агента = дате оплаты покупателем агенту сумм за ваши товары/работы/услуги и сумму, которую заплатил клиент.

Далее, когда вы получаете деньги от агента, в поле "Учитывать в УСН" уже следует указывать нуль, т.к. ранее уже учтен доход в налоге УСН по прочему.

Т.е. суть в том, что при таком договоре переводимые вам ИМЛ безналом деньги вообще не имеют к налогооблагаемому доходу абсолютно никакого отношения и они то как раз при уплате налога не учитываются вообще. А учитывать Вы должны для налогового учета (извиняюсь за тафтологию) конкретные продажи и конкретные суммы уплаченные покупателями и по датам когда они их уплачивали, а не когда вы отчет получили.

P.S. честно почти все что выше написал для меня тоже неожиданно стало откровением буквально на днях

Сейчас вот ломаю голову как теперь все переоформить и продолжать работать чтобы не потонуть в этой бухгалтерско-налоговой рутине

Ответить