подписка
Подписаться
Опрос

Получили ли вы ответы на свои вопросы?

Опрос закончился 21/04/2014

Результаты опроса "Получили ли вы ответы на свои вопросы?"

Узнал все, что хотел, "темных мест" не осталось (Всего ответов 2)
100%
Кое-что осталось непонятно (Всего ответов 0)
Голосов нет
Много бесполезной информации, сложно разобраться (Всего ответов 0)
Голосов нет
Не получил ответа на свой вопрос (Всего ответов 0)
Голосов нет
Всего ответов: 2

Внимание! Горячая линия Oborot.ru с юристами "Зарцын и партнеры" . Эксперты отвечают на вопросы интернет-магазинов о возвратах, договорах, налоговой отчетности и бухгалтерии

Подписка на RSS
Людмила Харитонова
17/04/2014

применительно к данному решению:
судя по тексту решения ответчик (ИМ) не пошел на диалог и просто не возвращал деньги- т.е. тут конечно нужно вцелом понимать обстоятельства дела.
важно! в оферте прописывать порядок возврата товара и денег и эти обстоятельства связывать между собой.
что касается ссылки на п. 33. и 34 Правила продажи т.е. в п. 34 (если толковать его вместе с Правилами и законом о защите прав потребителей) указано что возврат денег может быть как вместе с возвратом товара, так и после возврата, но не наоборот.
п. 21 правил указывает: Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у покупателя указанного документа не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

Проверить это Продавец может только получив товар
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
kuzmin
17/04/2014
Людмила Харитонова:

судя по тексту решения ответчик (ИМ) не пошел на диалог и просто не возвращал деньги- т.е. тут конечно нужно вцелом понимать обстоятельства дела.

Я слышал "развернутую" версию того суда. И судья, в частном порядке, признала несовершенство законодательства (конечно, по слухам:). Понятно, что каждый случай уникален, но адвокат истца говорил, что уже не первый раз такое проворачивает.

Смысл там был только в одном - обязанность продавца вернуть деньги есть (п. 21 правил), а вот обязанности покупателя предоставить на осмотр и т.п. - нет. Вернуть нормальным да, но не осмотр до денег.

Соответственно и офертой эту обязанность не создать, т.к. ухудшение.

Да, потом, после возврата денег, можно подумать о мошенничестве, т.к. товар автоматически становится собственностью магазина, но ...

P.S. Я тоже ни когда не задумывался о такой трактовке, сам недавно узнал:)
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
mrdom.ru
18/04/2014
Людмила Харитонова:

Добрый день!
1. по срокам возврата уточните пожалуйста, что Вы имеете ввиду? в течение какого срока товар должен отправить Вам покупатель при отказе?

Добрый день, речь идет о ситуации, когда покупатель из Региона возвращает товар в Москву (мы имеем представительство только в Москве).
1. В этом случае, ограничен ли он сроками возврата доброкачественного товара без объяснение причины?
2. Как рассчитывать сроки, если товар доставляем не курьером, а передаем транспортной компанией?
Благодарим за предоставленную информацию!
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
mrdom.ru
18/04/2014
Помогите разобраться:
в работе с оптовыми заказчиками мы решили оградить себя от возвратов (имеем ввиду брак и бой) предусмотрев дополнительную скидку в 2% на все товары, отразив это в стоимости товара, т.е. цены товаров уже указаны со скидкой!
Правомерно ли такое решение, как отразить эту информацию в договоре (оферте)?
Благодарим за предоставленную информацию!
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Людмила Харитонова
21/04/2014
mrdom.ru:

Помогите разобраться:
в работе с оптовыми заказчиками мы решили оградить себя от возвратов (имеем ввиду брак и бой) предусмотрев дополнительную скидку в 2% на все товары, отразив это в стоимости товара, т.е. цены товаров уже указаны со скидкой!
Правомерно ли такое решение, как отразить эту информацию в договоре (оферте)?
Благодарим за предоставленную информацию!

Добрый день!
если просто предоставить скидку на товар указав, что покупатель не имеет право на возврат некачественного товара, то это будет противоречие закону в т.ч. ст. 518 ГК РФ.
можно описать иначе используя ст. 469 ГК РФ.
так ГК указывает, что "Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи."
Соответственно Вы в договоре можете указать, что процент брака (боя) будет составлять __% от партии товара.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
tomahavk
30/04/2014
Здравствуйте! Проясните пожалуйста вопрос рассматривается ли гарантия производителя как отдельная от гарантии продавца? Столкнулись с тем, что гарантия производителя (или сервисного центра) АВТОМАТИЧЕСКИ рассматривается некоторыми как гарантия продавца. Не можем понять на каком основании появилась такая точка зрения. В ГК РФ шла речь о гарантии продавца. Это понятно. А что теперь? После того как в ЗОЗПП появился текст, что покупатель может обратиться к продавцу, импортеру, уполномоченной организации и т.д. Роспотребнадзор и некоторые юристы заговорили о том, что значит ЛЮБАЯ гарантия производителя автоматически равна гарантии продавца. Общество пока не очень осознает это. Разговоры ведутся на уровне: кто должен отвезти товар в сервис-центр. Но если рассмотреть вопрос шире: например такую ситуацию: импортный производитель давал многолетнюю гарантию, обеспечивать ремонт в своих сервисных-центрах, а по каким-то причинам ушел с российского рынка. И что? Продавцы должны будут обеспечивать ремонт и многолетнюю гарантию? Или этот товар будет рассматриваться как товар без гарантийного срока? Представила себе, что будет, если с рынка исчезнет хоть один производитель, дававший многолетнюю гарантию на сложную технику. Например, исчезает Canon - банкротятся все магазины, продававшие его технику, в том числе и сети, потому что не смогут расплатиться с клиентами. Исчезает ASUS - все компьютерные магазины
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Людмила Харитонова
18/05/2014
tomahavk:

Здравствуйте! Проясните пожалуйста вопрос рассматривается ли гарантия производителя как отдельная от гарантии продавца? Столкнулись с тем, что гарантия производителя (или сервисного центра) АВТОМАТИЧЕСКИ рассматривается некоторыми как гарантия продавца. Не можем понять на каком основании появилась такая точка зрения. В ГК РФ шла речь о гарантии продавца. Это понятно. А что теперь? После того как в ЗОЗПП появился текст, что покупатель может обратиться к продавцу, импортеру, уполномоченной организации и т.д. Роспотребнадзор и некоторые юристы заговорили о том, что значит ЛЮБАЯ гарантия производителя автоматически равна гарантии продавца. Общество пока не очень осознает это. Разговоры ведутся на уровне: кто должен отвезти товар в сервис-центр. Но если рассмотреть вопрос шире: например такую ситуацию: импортный производитель давал многолетнюю гарантию, обеспечивать ремонт в своих сервисных-центрах, а по каким-то причинам ушел с российского рынка. И что? Продавцы должны будут обеспечивать ремонт и многолетнюю гарантию? Или этот товар будет рассматриваться как товар без гарантийного срока? Представила себе, что будет, если с рынка исчезнет хоть один производитель, дававший многолетнюю гарантию на сложную технику. Например, исчезает Canon - банкротятся все магазины, продававшие его технику, в том числе и сети, потому что не смогут расплатиться с клиентами. Исчезает ASUS - все компьютерные магазины

Добрый день!
На наш взгляд закон дает четкое разграничение:
в течение гарантийного срока ответственность несет изготовитель.
продавец может (но не обязан) установить дополнительное обязательство (в этом случае ответственность в рамках обязательства будет нести сам продавец).




т.е. получается, что Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем. Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного им гарантийного срока (дополнительное обязательство). Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом. Изготовитель (продавец) несет ответственность за недостатки товара, обнаруженные в течение срока действия дополнительного обязательства, в соответствии с абзацем вторым пункта 6 ст. 18 Закона, а после окончания действия дополнительного обязательства – в соответствии с п. 5 ст. 19 Закона.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
tomahavk
23/05/2014
Благодарю за ответ, но у меня все же остался неразрешенным вопрос, может ли считаться гарантией Продавца, гарантия изготовителя или другого юридического лица. С дополнительной гарантией, которую Продавец давать не обязан вопрос понятен. Можно ли рассматривать гарантию производителя или организации-импортера как аналогичную гарантию Продавца и требовать от Продавца устранения недостатков? Или же Продавец должен заниматься сервисным обслуживанием только в том случае, если он дал гарантийные обязательства от своего юридического лица? Как вы например, рассматривали бы вопрос с товарами, на которые существовала гарантия производителя, если производитель исчезает с рынка? Должен ли Продавец выполнять гарантийные обязательства относительно их обслуживания, если они давались не от его юр. лица?
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Людмила Харитонова
24/05/2014
tomahavk:

Благодарю за ответ, но у меня все же остался неразрешенным вопрос, может ли считаться гарантией Продавца, гарантия изготовителя или другого юридического лица. С дополнительной гарантией, которую Продавец давать не обязан вопрос понятен. Можно ли рассматривать гарантию производителя или организации-импортера как аналогичную гарантию Продавца и требовать от Продавца устранения недостатков? Или же Продавец должен заниматься сервисным обслуживанием только в том случае, если он дал гарантийные обязательства от своего юридического лица? Как вы например, рассматривали бы вопрос с товарами, на которые существовала гарантия производителя, если производитель исчезает с рынка? Должен ли Продавец выполнять гарантийные обязательства относительно их обслуживания, если они давались не от его юр. лица?

Добрый день!
Нет закон не связывает гарантию изготовителя и гарантию Продавца. Более того прямо ее разделяет.
Надо признать, что вопрос исчезновения (ликвидации) изготовителя с рынка не урегулирован законодательно. Но определенно нет положений закона на основании которых эту ответственность можно возложить на Продавца.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
kuzmin
24/05/2014
Людмила Харитонова:

Нет закон не связывает гарантию изготовителя и гарантию Продавца

А как же ст. 18.2 и 18.6? На мой взгляд, там прямо написано, что покупатель обращается или или, по своему выбору.

Кстати, а если производитель в другой стране и говорит на другом языке, т.е. гарантия производителя, фактически превращается в ее отсутствие.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
tomahavk
26/05/2014
kuzmin:

А как же ст. 18.2 и 18.6? На мой взгляд, там прямо написано, что покупатель обращается или или, по своему выбору.


Присоединяюсь к этому вопросу, часто обнаруживаю, что на основании текста этих статей ЗПП некоторые юристы считают гарантию производителя аналогичной гарантией продавца. Хотя продавец не брал на себя никаких гарантийных обязательств, этот пункт ЗПП толкуется таким образом, что он их взял по умолчанию. Не очень понятно, как может юр. лицо считаться взявшим на себя гарантийные обязательства, если оно берет их добровольно и в данном случае не давало их, однако, такое мнение распространено. Хотелось бы услышать развернутый комментарий, потому что ситуация для продавца довольно серьезна. Думаю, многие продавцы продавая электронику с наценкой 5-10% не подозревают, что по мнению некоторых юристов они несут ответственность по гарантиям производителя
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Валера Салихов
02/06/2014
Добрый день! Работаю над интернет-магазином, поскольку я в этом вопросе полный чайник, то обращаюсь к Вам за помощью:
1) Доставку с моего магазина будет осуществлять курьерская служба, она же будет предоставлять кассовое обслуживание. Вопрос с чеками, они будут у ккурьерской компании, как отчитываться, на какие документы ссылаться?))
2) Какие документы я должен предоставить клиенту помимо чека? товарную накладную/счет?
3) Если в магазине будут китайские реплики брендов одежды, то как это карается? Все вещи будут приобретены в белую, по расчетному счету, со всеми накладными)
Заранее спасибо за ответ :D
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
trancerr
28/06/2014
Добрый день

возможно ли получить консультацию по вопросу перечня товаров запрещенных к дистанционной торговле, а именно - бижутерия с позолотой и посеребрением, т.е. с покрытием золотом и серебром.

Согласно перечня товаров запрещенных к дистанционной торговле запрещены товары из золота и серебра. Относятся ли товары изготовленные из других металлов и покрытые золотом или серебром, к запрещенным к дистанционной торговле?
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Людмила Харитонова
29/07/2014
Валера Салихов:

Добрый день! Работаю над интернет-магазином, поскольку я в этом вопросе полный чайник, то обращаюсь к Вам за помощью:
1) Доставку с моего магазина будет осуществлять курьерская служба, она же будет предоставлять кассовое обслуживание. Вопрос с чеками, они будут у ккурьерской компании, как отчитываться, на какие документы ссылаться?))
2) Какие документы я должен предоставить клиенту помимо чека? товарную накладную/счет?
3) Если в магазине будут китайские реплики брендов одежды, то как это карается? Все вещи будут приобретены в белую, по расчетному счету, со всеми накладными)

Добрый день!
1) для вас отчетным документом будет Отчет агента от курьерской компании (если вы с КК работаете по модели агентского договора). В Отчете агента отражается информация по принятым от покупателей ден. ср-вам.
2) вы должны предоставить информацию о товаре и правилах возврата. Накладную и счет не обязательно.
3) да проблемы возможны. если используются не принадлежащие вам и китайскому производителю бренды (товарные знаки)
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Сергей А.
Торговля (Интернет-магазин / ритейл / B2C, среднего размера компания)
29/07/2014
Подскажите пожалуйста, на Ваш взгляд присутствует ли пробел в законодательстве относительно способов возврата товаров ненадлежащего качества из глубинки.
А именно, допустим клиент получает товар почтой России в далекой деревне в Якутии (250р.), а возвращает назад службой DHL с ценой доставки в 5 т.р. и требованием компенсации за такую доставку? К сожалению, не такие, но подобные случаи встречались.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Ответить
Читайте также
Людмила Харитонова, Зарцын и партнеры
02/12/2020
Как правильно составить публичную оферту на сайте. Советы юристов
Как грамотность заполнить документ, если вы не юрист?... Подробнее
Иван Кургузов, Исполнительный директор
30/09/2008
Электронная торговля: с чего начать?
Интернет и электронная торговля в частности, переживают новый бум. Несмотря на это, можно с уверенностью сказать, что нет известных и наработанных методик как старта, так и развития эффективного предприятия электронной торговли. Данный доклад посвящён проблемам начинающего предприятия, и возможным способам их решения. Автор стремился сделать доклад интересным как для самостоятельных начинающих интернет-магазинов, так и для сотрудников крупных торговых предприятий, открывающих свои онлайновые витрины. В связи с этим, доклад в наибольшей степени представляет собой конкретные практические рекомендации... Подробнее
Статьи Учебник Открытие бизнеса Первые шаги
Разделы форума
Открытие бизнеса
Привлечение клиентов
Удержание клиентов
Ведение бизнеса
Работа с маркетплейсами
Тенденции развития
Специальные форумы