Форум
Читайте нас также:

об электронной торговле - для интернет-магазинов и ритейла. портал и сообщество

Форум

Спецсчет для службы доставки



Ссылка на сообщение Фролик


Два года назад я получил от пикпоинт следующее письмо:

Уважаемые Партнеры,

Проcим Вас ознакомиться с Информационным письмом во вложении о необходимости открытия специальных счетов.
Пожалуйста, отнеситесь с пониманием к открытию спец счетов во избежание нарушения 103 ФЗ.

После получения данных об открытии специального счета просим прислать нам его реквизиты и подписать Дополнительное соглашение в 2-х экземплярах до 30 июня.

Текст уведомления был следующим:

Уважаемые клиенты
В связи с вступлением в силу федерального закона от 27 июня 2011 года N 162-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием федерального закона "О национальной платежной системе" на поставщиков товаров, работ или услуг возлагается обязанность при осуществлении расчетов с платежным агентом при приеме платежей физических лиц использовать специальный банковский счет (ст.19 ФЗ № 162-ФЗ).
По специальному банковскому счету поставщика могут осуществляться операции по зачислению денежных средств, списанных со специального банковского счета платежного агента, а также по списанию денежных средств на другие банковские счета. Осуществление других операций по специальному банковскому счету поставщика не допускается.
В соответствии с инструкцией ЦБР от 14 сентября 2006 года N 28-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)" для открытия специального банковского счета в банк представляются те же документы, что и для открытия расчетного счета или текущего счета, с учетом требований законодательства Российской Федерации (п.4.13).
С момента вступления в силу указанного выше федерального закона поставщик не вправе получать денежные средства, принятые платежным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами.
Неиспользование поставщиками специальных банковских счетов для осуществления соответствующих расчетов влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей (ч.2 ст.15 1 КоАП РФ).
Контроль за соблюдением платежными агентами обязанностей по использованию поставщиками специальных банковских счетов для осуществления расчетов при приеме платежей физических лиц осуществляют налоговые органы Российской Федерации. Банки обязаны выдавать налоговым органам справки о наличии специальных банковских счетов в банке и (или) об остатках денежных средств на специальных банковских счетах, выписки по операциям на специальных банковских счетах организаций (индивидуальных предпринимателей) в течение трех дней со дня получения мотивированного запроса налогового органа. Справки о наличии специальных банковских счетов и (или) об остатках денежных средств на специальных банковских счетах, а также выписки по операциям на специальных банковских счетах организаций (индивидуальных предпринимателей) в банке могут быть запрошены налоговыми органами в случаях проведения контроля в отношении этих организаций (индивидуальных предпринимателей).
На основании вышеизложенного в целях предупреждения нежелательных последствий для обеих сторон и поддержания законной возможности исполнения обязательств по заключенному между нами договору об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц просим в возможно короткие сроки предпринять меры, направленные на открытие специального банковского счета в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ. При наличии указанного счета просим незамедлительно уведомить ООО «Сеть автоматизированных пунктов выдачи».
Надеемся на ваше понимание и помощь.



Ссылка на сообщение Фролик


RamBoo:

Большинство КС и включая Почту Росии, а мы федеральный клиент, не требуют спецсчет и их не имеют. Работайте спокойно, как обычно, пока за зад не возьмут Smile Чем дергаться и пытаться под дебильные законы лечь, проще закрыть лавочку.


Про почту я писал выше. Они под закон не подпадают по той простой причине, что отправитель переводит оплату сразу на Ваш счет, а не на счет почты России. Т.е. это тоже самое, что клиент придет в банк и перечислит на Ваш р/с сумму за товар. В данном случае спец счет не требуется, т.к. нет платежного агента, который сам принимает оплату и далее перечисляет Вам.



Ссылка на сообщение Ram Boo,
-- --


Фролик:

Про почту я писал выше. Они под закон не подпадают по той простой причине, что отправитель переводит оплату сразу на Ваш счет, а не на счет почты России.

Отделения не имеют право переводить на ваш р/с ничего. Все идет через ваш УФПС, а перед ним через центральный московский хз что-то там. Или это не считается?

Пикпоинт - перестраховщики, такие же как СПСР. Почему ИМЛ, СДЭК, ШЛ, Боксберри не требуют спецсчета. И кажется пикпоинт единственные, кто требует спецсчет. Но по такой логике его должны требовать и вебмани и яндекс деньги и пейпал, нет?

По вопросу почему Гермес нам не перечисляет на спецсчет мы им звонили. Менеджер побегал и сказал, что он нам не нужен, он нужен им.

Повторяю, пока проблем нет, лезть из кожи на рожон не буду. Мне налоговыый инспектор, живущий в офисе, не нужен. А он является неотъемлемой частью спецсчета.


Ах, да к Киви, как юрлицо подключены. И по аналогии с пикпоинтом они могли бы хотя бы поинтересоваться наличием спецсчета. Но не сделали этого.

По-моему, весь сыр-бор из-за слов "платежный агент" - никто не может объяснить, что это за зверь такой. И слова "прием платежей" тоже не вполне ясны. Для большинства нормальных людей - это регулярные платежи за ЖКХ. А товар или услуга - это оплата, а не прием платежей.



Ссылка на сообщение Фролик


В свое время задавал вопрос Сдэку, в частности, про спец счета, от кредитного контролера получил ответ:

Добрый день.
для работы с нами - не требуется. Законодательство позволяет проводить платежи со спец.счета на обычный р/сч.

Спустя год уже другой контролер ответила:

Вообще-то перечисление наложенных платежей ДОЛЖНО производиться со спец. счета на спец. счет, но законодательство позволяет делать перечисление на основной счет.

Ну и официальный ответ тоже прислали, где процитировали сам закон и написали:

С 29 сентября 2011 года каждый платежный агент, банковский платежный агент и банковский платежный субагент будет обязан иметь специальный банковский счет, на который он может зачислять только наличные денежные средства, а так же безналичные денежные средства, поступившие от иного платежного агента со специального банковского счета 40821, иные операции по зачислению денежных средств будут запрещены.

Как Вы видите, они отвечают только за свою часть и ни слова не говорят о получателях платежей, им все равно, т.к. закон они не нарушают и штрафа за такие перечисления на обычные счета для них нет.



Ссылка на сообщение Фролик


RamBoo:

Отделения не имеют право переводить на ваш р/с ничего. Все идет через ваш УФПС, а перед ним через центральный московский хз что-то там. Или это не считается?


Когда деньги отправляет получатель посылки, то он отправляет их на основании заполненного Вами бланка на перевод, т.е. здесь деньги уходят сразу на Ваш счет.

RamBoo:

Почему ИМЛ, СДЭК, ШЛ, Боксберри не требуют спецсчета.


А сдэк сами не знают как оно должно быть, достаточно фейкового ответа от них на их же бланке, но без подписи ответственного и ни слова про необходимость использования нами спец счета, они лишь пишут, что они используют спец счета и обратите внимание, платежи от сдэк приходят именно со спец счета.

RamBoo:

Но по такой логике его должны требовать и вебмани и яндекс деньги и пейпал, нет?


Вебмани и яндекс вряд ли, т.к. они являются НКО, а в законе есть соответствующая приписка - кроме кредитных организаций. Более того, яндекс и вебмани являются электронными деньгами, а не наличными, т.е. плательщик платит с электронных денег.



RamBoo:

Повторяю, пока проблем нет, лезть из кожи на рожон не буду. Мне налоговыый инспектор, живущий в офисе, не нужен. А он является неотъемлемой частью спецсчета.


Вот когда будет проверка, там все и всплывет и уже тогда будет поздно.

Бизнес - это не детский сад, тут не пройдет вариант в стиле "я не знал", "мне не сказали", "мне курьерская служба сказала, что я могу не использовать спец счет"

А тем не менее курьерские службы при отсутствии спец счетов точно попадут на штраф, а если используют спец счет и переводят на обычный, то отвечать будет уже получатель платежа, т.к. в статусе поставщика услуг он получает оплату от партнеров на свой р/с.



Ссылка на сообщение Фролик


RamBoo:

Ах, да к Киви, как юрлицо подключены. И по аналогии с пикпоинтом они могли бы хотя бы поинтересоваться наличием спецсчета. Но не сделали этого.


Мне вот их коллеги из кивипоста при оформлении договора на вопрос как же быть со спец счетом сказали - если у Вас его нет, то он не нужен, но мы Вам со спец счета будем переводить. Вопрос только в том, что по федеральному закону каждая сторона сама обязана выполнять требования закона, а не говорить партнерам - будьте внимательны, мы закон выполняем, Вы тоже обратите на это внимание.

RamBoo:

По-моему, весь сыр-бор из-за слов "платежный агент" - никто не может объяснить, что это за зверь такой. И слова "прием платежей" тоже не вполне ясны. Для большинства нормальных людей - это регулярные платежи за ЖКХ. А товар или услуга - это оплата, а не прием платежей.


Потому что есть закон, а читать его никто не хочет или читает между строк, а ведь там четко прописано кто есть кто.



Ссылка на сообщение Ram Boo,
-- --


Фролик:

Когда деньги отправляет получатель посылки, то он отправляет их на основании заполненного Вами бланка на перевод, т.е. здесь деньги уходят сразу на Ваш счет.

Откуда это? Есть особо умные отделения, которые так делают, но по головке в ПР за это не гладят.
Если что, у нас р/с в бланке наложки не указан, там только слова "Федеральный клиент".

Фролик:

Вебмани и яндекс вряд ли, т.к. они являются НКО, а в законе есть соответствующая приписка - кроме кредитных организаций. Более того, яндекс и вебмани являются электронными деньгами, а не наличными, т.е. плательщик платит с электронных денег.

Мнение бухов на Клерке по поводу таких "НКО" можно выразить одним словом - фуфло. Статут Киви с их кошельком не вполне понятен.
Электронные деньги и воздуха не возникают.

Фролик:

Бизнес - это не детский сад, тут не пройдет вариант в стиле "я не знал", "мне не сказали", "мне курьерская служба сказала, что я могу не использовать спец счет"

Фролик:

Потому что есть закон, а читать его никто не хочет или читает между строк, а ведь там четко прописано кто есть кто.

Вот 50% людей прочитали закон, внимательно и 3 раза и поняли его совсем не так, как Вы. И что делать?

А топикстартера мы запутали окончательно.



Ссылка на сообщение Фролик


RamBoo:

Откуда это? Есть особо умные отделения, которые так делают, но по головке в ПР за это не гладят.
Если что, у нас р/с в бланке наложки не указан, там только слова "Федеральный клиент".


Так какая разница что указано в бланке? Деньги-то идут не в адрес почты России, а непосредственно в Ваш адрес, получатель платежа - Ваше юр лицо, просто у федерального клиента реквизиты заранее заведены в базу. И клиент сам отправляет оплату безналично, это является основным в данном случае.

RamBoo:

Электронные деньги и воздуха не возникают.


Не возникают, но конкретно данный платеж в Ваш адрес был сделан не наличными, а электронными деньгами. Наличные клиент мог положить на свой кошелек через другие системы, через интернет банк, например, или получить переводом от других кошельков.



RamBoo:

Вот 50% людей прочитали закон, внимательно и 3 раза и поняли его совсем не так, как Вы. И что делать?


Что в нем не понятного? Есть описание кто такой платежный агент, кто такой поставщик товара или услуги. Каждый сам за себя принимает решение кем он является и как в соответствии с данным законом ему нужно работать. КС за Вас в случае чего штраф платить не будет. Достаточно того, что тот же сдэк деньги переводит со спец счета, т.е. они в рамках данного ФЗ как платежный агент приняли деньги от физического лица, пробили ему чек на нужную сумму, все полученные деньги зачислили себе на спец счет и с него же перечислили затем Вам.

Что именно здесь нарушила курьерская служба? Нарушений нет.

А теперь смотрим часть закона касательно поставщиков:

поставщик - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, получающие денежные средства плательщика за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги)


Является ли Ваш магазин поставщиком товаров?

Получаете ли Вы денежные средства от клиентов через Ваших партнеров, которые их принимают наличными?

Именно так и есть.

Так почему же КС и ИМ не должны вести расчеты по спец счетам?



Ссылка на сообщение NewPartner


vikvik, добрый день!

Вам спец.счет не нужен. Вы не являетесь платежным агентом, как и курьерская служба, доставляющая ваши заказы.
Кто такой платежный агент: http://www.consultant.ru/cabinet/archive/gk/2013-01-18/

Почему многие его используют? Тема пошла от юристов СПСР и была поддержана потугами некоторых налоговиков. Однако судебная практика говорит против наличия спец.счета. Например http://ppt.ru/texts/index.phtml?id=74186

Приглашаем ваш интернет-магазин к сотрудничеству. Узнать подробнее о нашей компании и тарифах Вы можете по ссылке http://dms.newpartner.ru/for_shops/
Наше преимущество - полная автоматизация и низкая цена на доставку по Москве. Так же у нас нет ограничения на минимум по заказам. Пробуйте!



Ссылка на сообщение Ram Boo,
-- --


Фролик:

Деньги-то идут не в адрес почты России, а непосредственно в Ваш адрес, получатель платежа - Ваше юр лицо, просто у федерального клиента реквизиты заранее заведены в базу. И клиент сам отправляет оплату безналично, это является основным в данном случае.

По-моему, тут Вы сами уже запутались.

Кстати, ИМЛу миллион раз задавали вопрос о спецсчетах, но что-то они не чешутся. А годиков-то много уже прошло с момента выхода закона. И деньги с обычного р/с у них идут. И у ШЛ аналогично.

Фролик:

А теперь смотрим часть закона касательно поставщиков

Хорошо, смотрим.

Цитата:

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при осуществлении деятельности по приему платежным агентом от плательщика денежных средств, направленных на исполнение денежных обязательств физического лица перед поставщиком по оплате товаров (работ, услуг), а также направленных органам государственной власти, органам местного самоуправления и учреждениям, находящимся в их ведении, в рамках выполнения ими функций, установленных законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ)

2. Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов:
1) осуществляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами, за исключением расчетов, связанных с взиманием платежным агентом с плательщика вознаграждения, предусмотренного настоящим Федеральным законом;


И что мы видим? Лично я вижу, что магазин - поставщик, КС - агент, действующий от имени поставщика. Агент принимает оплату от физлица в рамках реализации товаров и услуг. По договору КС должна доставить товар и передать физику, а прием наличности - это дополнительная услуга, которой может и не быть.

Я не юрист. Я прочитал закон и понял его так, как написал. Вы, судя по всему, тоже ни в одном глазу не юрист. Потому и 2 мнения.

Вот можете тут почитать еще: http://www.consultant.ru/cabinet/archiv ... /#art23182



Ссылка на сообщение Anton Shishkin


Друзья, во-первых скажу, что всё уже сказано в первых 10-ти сообщениях )))

Во-вторых, эта тема имеет столь бурное обсуждение лишь из-за бестолковости курьерских служб и банков.

А вы что думали, что там всегда специалисты и адекватные люди? :)

Сначала закон. Ещё раз (ФЗ-103 от 03.06.2009):

Ст.2 п.2: "платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент"

Поддержка Арбитражного суда в постановлении № ВАС-17076/12 от 22.02.2013 (речь идет о приеме денег от физиков за билеты на маршрутку - т.е. рядовая купля/продажа, ничем не отличающаяся от наших с вами интернет-магазинов в связке с приемом наличности курьерской службой).

Отсюда следует ТОЛЬКО ОДИН ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ВЫВОД:

Курьерская служба - платежный агент, если принимает деньги. Если не принимает, то не агент.

Откуда двойное толкование?

Всех смутил вот этот пункт закона?:

"2. Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов:

1) осуществляемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при реализации товаров (выполнении работ, оказании услуг) непосредственно с физическими лицами, за исключением расчетов, связанных с взиманием платежным агентом с плательщика вознаграждения, предусмотренного настоящим Федеральным законом;"

Ну так русским по-белому написано слово НЕПОСРЕДСТВЕННО. Т.е. когда в оффлайн-магазин пришел физик и купил в магазине, то спец. счет не нужен. Ну банально, в продуктовый за соком зашел и оплатил его наличными - магазину спец. счет не нужен. Если в отношениях есть ещё одно лицо, т.е. курьерская служба в нашем случае, то это уже не непосредственно.

ЗАПОМНИТЕ! ВАЖНО: Если курьерская служба говорит Вам, что спец. счет не нужен - КУРЬЕРСКАЯ СЛУЖБА НЕ ПРАВА и не сможет аргументировать свои слова! В этом случае рекомендую послать в свою курьерскую службу вот такое письмо:

Изображение

Я подобное письмо отправил во Владимирский филиал СДЭК и как видите, вопросов у них не возникло. Обсуждения были, все согласились с тем, что позиция единственно правильная. Оказалось, у них и спец. счет был :).

P.S.: если банк отказывает Вам в открытии специального банковского счета, то рекомендую с этим вопросом обращаться в приемную Центрального Банка РФ: http://cbr.ru/IReception/?Prtid=ir



Ссылка на сообщение alive


Ё-моё, да проще штраф заплатить.



Ссылка на сообщение Anton Shishkin


NewPartner:

Почему многие его используют? Тема пошла от юристов СПСР и была поддержана потугами некоторых налоговиков. Однако судебная практика говорит против наличия спец.счета. Например http://ppt.ru/texts/index.phtml?id=74186


По ссылке видим фразу: "Из смысла указанных норм следует, что деятельность платежного агента заключается только в приеме денежных средств, платежный агент не принимает участия в оказании услуг между плательщиком и поставщиком услуг, платежный агент не оказывает иных самостоятельных услуг, кроме приема и передачи денежных средств."

С какого, собственно, появляется это злосчастное ТОЛЬКО??? Ну нет в законе слова ТОЛЬКО и всё тут.



Ссылка на сообщение Ram Boo,
-- --


Anton Shishkin
Вы юрист? Практикующий? В какой сфере?



Ссылка на сообщение Фролик


RamBoo:

По-моему, тут Вы сами уже запутались.


НУ почему же? Все предельно понятно - клиент отправляет деньги безналом на Ваш счет в банке через почту.

RamBoo:

Лично я вижу, что магазин - поставщик, КС - агент, действующий от имени поставщика. Агент принимает оплату от физлица в рамках реализации товаров и услуг. По договору КС должна доставить товар и передать физику, а прием наличности - это дополнительная услуга, которой может и не быть.


При работе с интернет-магазинами КС заключает 2 договора. По договору логистических услуг КС не является платежным агентом, т.к. не принимает оплату и вообще к этому закону отношения не имеет. Но автоматически становится агентом, если принимает оплату.

RamBoo:

но что-то они не чешутся.


Это их дело, Вам же достаточно принимать оплату на спец счета. Ответственность предусмотрена как для агентов, так и для поставщиков.

alive:

Ё-моё, да проще штраф заплатить.


Можете так платить за каждый факт нарушения.






Ответить



:D
:)
:(
:o
:shock:
:?
8)
:lol:
:x
:P
:oops:
:cry:
:evil:
:twisted:
:roll:
:wink:
:!:
:?:
:idea:
:arrow:
:|
:mrgreen:







2001 - 2017 © Оборот.ру. Все права защищены