PayPal

1. Кто-нибудь может подробно и желательно вразумительно рассказать о платежной системе PayPal?


2. Возможно ли из России пользоваться этой системой? Если да, то коментарий пользователя.


3. Что такое "Virtual Card", например "MasterCard"? Ее эффективность с точки зрения защиты?

1. забей


2. нельзя по правилам палки, но пользуемся. Если просекут попрощаешься с деньгами, даже если они кристально честные. поможет ток отзвон с телефона в допущенных странах.


3. карточный счет без физической карты. самые дешевые стоят баксей 10 в москомприватбанке. там же на сайте чет есть по защите. урлу не помню...

В одном из выпусков рассылки "Практическая школа финансового интернет-трейдинга" на Subscribe.ru ее автор достаточно подробно осветил эту тему (аж в 3ех частях). Почитай, и я думаю, что желание пользоваться таким способом расчетов у тебя отпадет само.





Итак, Part 1:


Девятый круг. Песнь первая.





"Я графом Уголино был когда-то,


Архиепископом Руджери - он;


Недаром здесь мы ближе, чем два брата.





Что я злодейски был им обойден,


Ему доверясь, заточен как пленник,


Потом убит, - известно испокон"


(Данте Алигьери, "Божественная комедия", Ад, Песнь 33, 13-18)





В свое время оскомину набили вопли о подлой русской мафии, которая залила всю девственно-нравственную Заокеанию бензином, разбавленным мочой. Теперь к этой могучей агитке добавились песни о русских хацкерах, душегубах-скляровых, которые своими медвежьими щупальцами выкрадывают номера кредитных карточек добропорядочных пиндосских граждан. Однако умелые борцы с мировым терроризмом ловко заманивают русских варваров, якобы на интервью для приема на работу, и тут-то и хватают голубчиков тепленькими. И неважно, что в девятом круге, на самом дне дантова Ада, образованном ледяным озером Коцит, казнятся те, кто сотворил самое тягчайшее преступление, - обманувшие доверившихся. Ну дак это у дурацких христиан, а Заокеания давно уж страна не христианская, поэтому заманить и повязать - дело святое.


Чтобы хоть как-то восстановить паритет, сегодня начну разговор о всемирно известной системе электронных платежей в интернете - PayPal. Однако разговор пойдет как раз не о явной, а о тайной аватаре этой американской компании - аватаре Кидателя с большой буквы, эдакого кибер вора в законе.


Тема интернет-разводов для меня не новая, опыт кинутого лоха накоплен значительный. Если кто помнит, три года назад в Голубятне # 6 (а сегодня вы читаете уже девяносто вторую!) - "Вдарим Анонимайзером по длинноносым хорькам" - я рассказывал о том, что вытворял онлайн-сервис Quote.com. Если кратенько, то он просто скромно и со вкусом воровал под шумок деньги с кредитной карты. Но о покойниках - либо хорошо, либо ничего, а Quote.com сегодня загнали Lycos, тем более, что есть и более "достойные" продолжатели доблестных инициатив. И самое печальное - продолжатели на порядок более опасные, потому что - ну кто, скажите на милость, пользуется услугами финансового статистического сервиса Quote.com? Так, раз-два и обчелся. А вот к услугам PayPal прибегает 12 миллионов обитателей киберпространства со всего мира.


Итак, по порядку. PayPal - это система электронных платежей, на первый взгляд очень удобная для проведения любых расчетов, покупок в сети, оплате регулярных счетов и т.п. Самое привлекательное в PayPal - это возможность по самым низким сегодня расценкам акцептировать платежи, сделанные кредитной картой. Ну прямо рай для маленьких программерских фермешек, частных предпринимателей, торговцев аукционов типа eBay, которым не под силу а и незачем поддерживать полноценный merchant account типа CyberCash. А PayPal вообще не берет оплату за обслуживание кредиток, лишь вычитает божеские проценты с каждой транзакции.


Для того, чтобы открыть счет в PayPal, всего-то и нужно, что зарегистрировать свою кредитную карту. Делается это очень даже остроумно: вы указываете номер карты, а PayPal великодушно высылает вам два платежа в пределах доллара. Как только вы узнаете из ежемесячных отчетов точную сумму каждого перевода PayPal (например, 27 и 69 центов), вы вводите эти цифры на страничке своего счета - и voila! Вас счет активизирован и теперь можно принимать платежи от покупателей ваших товаров и услуг со всего мира.


Все это пока чинно и благостно, так где же собака порыта? А собака порыта там, где ее меньше всего ожидают: в Пользовательском Соглашении (User Agreement for PayPal Service). Так кто же читает такие соглашения? Правильно - никто не читает, и как раз на этом ведутся по полной программе, позволяя PayPal с чистой (юридически, как им кажется) совестью кидать своих клиентов. Благо, гавриков набежало аж 12 миллионов, так что пару-тройку тысяч и не заметят.


В этом пользовательском соглашении есть замечательнейший пункт II.3, который звучит так: "Вы соглашаетесь предоставить правдивую, точную и полную регистрационную информацию... Вы соглашаетесь не представлять собой никакое другое лицо или использовать имя, которое вы не уполномочены использовать. Если какая-то информация, предоставленная вами, окажется недостоверной, неточной, не соответствующей текущему положению дел, либо неполной, PayPal имеет право (но не ограничивается им) прекратить пользование вами услугами PayPal? А также PayPal, его агенты, поставщики и контракоры имеют право потребовать от вас покрытия всех расходов и убытков, возникших прямым или косвенным образом в следствие неточности или неполноты информации".


Я вообще считаю, что этот пункт соглашения нужно выбить золотыми буквами во всех учебных пособиях по профессиональному кидалову, а также взять на вооружение всеми МММ нашей планеты. Потому что если ваш клиент подпишет ТАКОЕ, то его можно иметь всеми мыслимыми и немыслимыми способами, по сравнению с которыми Кама-сутра да и "жестокий ремень" известного телеведущего - букварь для первоклашек.


Ты, читатель, наверняка знаешь, что на протяжении столетий мудрецы всех стран и языков благоговейно брались за древнейшие священные тексты и создавали бесчисленные к ним комментарии. Соотношение первоисточника к глоссами (если брать в килобайтах, а не зернах мудрости) примерно один к ста тысячам. Так и этот пункт II.3 пользовательского соглашения PayPal: можно брать каждое отдельное слово и вдохновляться на поистине безграничные поэмы, смакуя тонкости и филигранные вензеля этого бессмертного турецкоподданого гения. Чего стоит только "неполная информация" и "право потребовать покрытие убытков"! Обратите внимание: вам вовсе не говорят, что собираются отобрать ваши деньги, боже упаси! Вас всего лишь предупреждают о праве потребовать. Что это означает? А то, что ваши деньги не отнимут, а... да-да - слегка придержат. До прояснения обстоятельств. Да только вот обстоятельства эти могут проясняться годами!


Поскольку никто пользовательского соглашения не читает, то все нажимают на кнопку Agree и тем самым делают себя навеки заложником PayPal. Ну а PayPal, распираемый от счастья, щедро премирует ваш новоиспеченный счет аж 5 долларами, которые вы вольны потратить на мороженное.


При иных обстоятельствах - с чего бы взяться такой щедрости? Помнится в далеком детстве, было мне тогда годиков пять-шесть, взрослый мальчик-дворовый кумир предложил обменять у него удивительную монетку - марку Третьего Рейха! А на что обменять? Да так пустяки - сходи домой, у мамы в сумке всегда есть кошелек, возьми там парочку бумажек, только и всего. Что я, маленький идиот, не преминул и сделать: вытащил сторублевку и еще две ассигнации по 25. Зато в карман ко мне перекочевала не только невиданная деньга, но еще мой дворовый кумир покровительственно отвел меня в кондитерский магазин и купил аж килограмм Грильяша в шоколаде! Вот она щедрость без границ. Так что теперь, когда вы открыли перед PayPal не только свою душу, но и кошелек, то стоит ли удивляться великодушному пятидолларовому подарку на своем счете?


Если ты думаешь, читатель, что в следующей Голубятне я буду разводить нюни по поводу того, как PayPal кинул меня лично, то ты ошибаешься. Те 70 долларов, в прямом смысле слова конфискованные PayPal, яйца выеденного не стоят в сравнении с бесчисленными историями кидания PayPal своих клиентов не на жалкие крохи, а на тысячи долларов! Если вы думаете, что мне это приснилось, то наберите в каком-нибудь поисковике "PayPal Fraud" и посмотрите на результат. Google выдает 23 тысячи линков.


Первое лирическое отступление. И что, вы полагаете, правительство колыбели демократии, обратило внимание на эту замечательную фирмешку? Полно те, батенька, ему недосуг за ловлей бин Ладена и выражением "глубокой озабоченности судьбой ТВ6".

Part 2:





PayPal - девятый круг ада. Песнь вторая: южноуральские вредители и киевские иммигранты.





"За последние три месяца PayPal


украл с нашего счета более 2000 долларов.


Когда мы сделали запрос, они ответили,


что деньги пошли на оплату


фишек в электронных казино.


Мы попытались им объяснить, что на нашем сайте


находится Церковь Божия, а не Игорный Дом" .


(Из письма католического священника Харви Бигла,


www.oldcatholic.net)





Сегодня я продолжу рассказ о "лавке ужасов" PayPal - знаменитой американской системы электронных платежей, собравшей под своим крылом 12 миллионов клиентов.


Если в карьер перечислять приемы надувательства и пересказывать истории, от которых становятся дыбом волосы в ноздрях, то не только нарушится жанровая структура, но и ослабеет фабульная интрига. Поэтому начинать следует со страданий самого PayPal. Ведь в основе отношения PayPal к клиентам лежит именно "оборонный станс". По крайней мере так они заявляют.


Кстати, что это за "отношение к клиентам"? По словам официального представителя PayPal Винса Соллитто (Vince Sollitto), компания, хоть и читает жалобы пользователей, однако относится к ним "скептически" (with a grain of salt), поскольку полагает, что эти жалобы исходят от крикливого меньшинства скрипучих колес (vocal minority of squeaky wheels).


Обратите внимание на то, что жалобы "читаются", а не выслушиваются. Почему? Потому что "спецотношение" к клиентам выражается еще и в том, что PayPal тщательно скрывает свои реальные координаты. Если вы попытаетесь отыскать телефоны или адрес компании на сайте, то узнаете лишь, что "PayPal - это частная компания, расположенная в Пало Алто, Калифорния ". И больше ничего. Ни телефона, ни адреса, как любят жаловаться американцы - nihil, nada, zilch! Впечатление бомжеватой неприкаянности усиливается еще и тем, что и сам сайт выдержан в стиле маленькой местечковой лавки. Уж никак не заподозришь, что он принадлежит компании с многомиллионным капиталом (говорят, полтора миллиарда - но кто ж считал: компания ведь частная ).


Если решите, что такая конспирация - случайность, то ошибетесь: это корпоративная политика. Тот же Винс Соллитто (Vince Sollitto) сообщил, что компания "сознательно скрывает номер телефона, чтобы снизить расходы". Звучит несколько странно, если мы вспомним о 5 долларах, которые PayPal безвозмездно депонирует на каждый открытый новый счет.


Так что, если ничего не знать о "страданиях" PayPal, можно подумать, что Соллитто не в своем уме. Но ведь это не так. Когда частная компания, не имеющая лицензию на банковскую деятельность (следовательно, ей запрещено проводить банковские операции!), у всех на виду открывает счета для 12 миллионов клиентов и при этом еще и снискала лавры чуть ли не американской национальной гордости , то нужно самому быть идиотом, чтобы заподозрить PayPal в глупости.


Так что ничего не остается, как начать разговор именно со "страданий" самой компании.


Итак, PayPal - мученическая фирма, по крайней мере у нее такой общественный имидж (на уровне федеральных СМИ). Стоит ли говорить, что заставили страдать PayPal проклятые подлые русские варвары?! Это же само собой разумеется! Читаем в сообщении MSNBC от 21 июля года: "Прошлой ночью мошенник создал точную копию сайта PayPal.com и использовал ее для попытки украсть логины и пароли пользователей этой системы электронных платежей. Сайт мошенника был обманчиво назвал PayPai.com … и, согласно Network Solutions Inc., был зарегистрирован на имя Birykov Inc. в Южном Урале (South Ural), Россия".


Предлагаю читателям заценить два момента: во-первых, тонкие географические познания наших заокеанских друзей , во-вторых, многозначительный факт самого упоминания русской принадлежности преступников. Дело даже не в том, что правила политкорректности требуют всячески утаивать гадости, сделанные, например, неграми, мексиканцами, пуэрториканцами и евреями, и при этом обязательно акцентировать внимание на русских негодяях. Русские - это вообще какое-то больное место PayPal (уж не воспоминания ли детства не дают покоя Максимилиану Рафаиловичу ?). В результате на "русских" же обрушились и первые репрессии PayPal (блокировка региональных IP-адресов). Однако, все по порядку.


Далее события развивались так, как они и должны развиваться - без сюрпризов (по меньшей мере для тех, кто смотрел фильм "Wag The Dog"): доблестные журналисты (MSNBC), оказались начеку (сообщение появилось в тот же день, что и сайт paypai.com), доблестная служба безопасности оказалась начеку (менеджмент PayPal успокоил общественность, дав гарантию, что ни один пользователь не потерял денег из-за южно-уральского терроризма), а доблестные кукловоды сделали правильный вывод: "Этот бесстыдный инцидент должен послужить предупреждением каждому, кто осуществляет электронные транзакции: будьте бдительны. Наперекор этому единичному инциденту доверие к PayPal остается высоким".


Какие-то у меня сомнения и предчувствия по поводу всей этой истории с PayPai.com! С одной стороны, уж очень все прошло гладенько: только открылись и тут же накрыли. С другой - эти назойливые "русские" коннотации. С третьей - эта детская подделка названия сайта... Если ты, читатель, веришь дедушке Фрейду, в частности - теории сублимации (когда пытаются затолкнуть поглубже в подсознание собственные фобии и проделки, однако потом случайно проговариваются), то оценишь такое вот откровение Макса Левчина, позаимствованное с его давнешнего персонального сайта, который я раскопал на задворках интернета: "18 февраля 1996 года я зарегистрировал домен DELPH.COM! Между прочим, я сделал это без всякого намерения перехватить пользователей delphi.com (вот она фрейдова проговорка-то! - С.Г.) или там насолить этому Delphi.com. Я это сделал просто потому, что моя кличка долгие годы была DELPH!".


Ну так как: ничего не напоминает? Delphi.com - Delph.com, PayPal.com - PayPai.com… Но это я так, чтобы поддержать интерес к разговору.


Иными словами, южно-уральский медведь попытался хакнуть замечательную калифорнийскую контору, но ему надавали по лапам и никто не пострадал. Однако после южно-уральского инцидента получилось как в том анекдоте: "Мы думали сперва, что это вы украли ложки, и хотя потом ложки нашлись, осадок остался".


На этом "страдания" PayPal не закончились. В прошлом году мерзавцы-хакеры зарегистрировали еще один сайт - адресу http://paypalsecure.cjb.net - и разослали письма клиентам PayPal с предложением перерегистрировать якобы утерянные персональные данные. Удалось развести 200 человек. Злоумышленников арестовала полиция.


В 2001 году, в процессе расследования проделок челябинских хакеров Алексея Иванова и Василия Горшкова, заманенных в США и арестованных ФБР, стало известно, что они неоднократно занимались переадресацией сайта PayPal и таким образом крали номера кредиток.


Но все это, что говорится, по мелочи. В том же прошлом году произошла-таки неподтвержденная утечка информации о том, что, вопреки криптологическому гению Максимиллиана Рафаиловича , PayPal все-таки "хакнули" по крупному: вскрыли внутреннюю базу данных и увели номера кредиток сотен тысяч клиентов.


Итак, PayPal - лицо пострадавшее. А раз так, то, как учили Россию революционеры ленинского призыва: "Добро должно быть с кулаками", и поэтому наш "погорелец" ринулся наносить ответные удары. Все замечательно, кроме одного: точно также, как проделки молодого Левчина с регистрацией домена delph.com до боли напоминают проделки мошенников с PayPai.com, методы "обороны" PayPal не отличить от методов самых низкопробных хакеров. Конечно, если речь вообще идет об обороне. Однако, я как человек вежливый исхожу из самой нравственной гипотезы: все-таки, не пойман - не вор!


Мекка жертв "священной мести и праведного гнева" (то есть клиентов PayPal, объегоренных самой компанией) расположена на http://www.paypalwarning.com/. На титульной странице гордо красуется краткий "символ веры": "Ваш счет в PayPal может быть заморожен в любой момент без всякого предварительного уведомления. Вы будете лишены доступа к своим деньгам на недели (если не навсегда) и вы не сможете ничего изменить. В настоящий момент PayPal находится под следствием в четырех штатах!".


На этом же сайте расположена Стена Позора (Wall Of Shame), где собраны в некупированном виде десятки "историй ужасов", поведанных теми, кто пострадал от PayPal. Впрочем, лирика и эмоции не столь интересны, как систематизация методов "законного отнятия денег": насильственное принуждение к возврату платежа, лазейки в Пользовательском Соглашении для блокировки счета, игнорирование запросов по электронной почте, сбор справок и документов для доказательства своей легитимности, зональная блокировка IP-адресов. Обо всем этом, а также и о том, какие существуют альтернативы для электронных платежей помимо PayPal, я расскажу в следующий раз. (окончание следует).





Paypal - девятый круг ада. Как это делается?


(Окончание)





В промежутке между публикациями Голубятен, посвященных PayPal, произошло два знаменательных события: во-первых, компания предприняла очередную попытку выйти на биржу со своим IPO. Надо сказать, что вопреки 139-миллионодолларовым убыткам за последний финансовый год (впрочем, убытки в порядке вещей для умельцев вести бизнес от "новой экономики") и ощущению аналитиков, что появление "доткомовского" IPO в 2002 году - в лучшем случае - анахронизм, в худшем -моветон, вопреки всему этому все ж таки теплилась надежда, что PayPal сумеет подсобрать деньжат. Но вот незадача - IPO опять отложено и опять на неопределенный срок. Почему? Такой вопрос может взникнуть только в голове читателя, незнакомого с Голубятнями! Конечно потому, что у Paypal опять возникли проблемы по части этики: компания CertCo подала в суд на PayPal за нарушение авторских прав.





Ну и вторая новость: наконец-то объявилась крупная адвокатская контора - Jacoby & Meyers, которая стала обрабатывать жалобы на предмет выдвижения куммулятивного иска против PayPal.





Мы ж, однако, вернемся к нашему захватывающему сериалу о "подвигах" киевско-калифорнийской системы альтернативных электронных платежей. Надо сказать, что еще неделю назад я планировал методично разобрать все приемы, используемые PayPal для отторжения денег своих клиентов и подкрепить все это реальными историями. Однако, погрузившись в чтение бесчисленных душераздирающих баек из лавки ужасов Paypal, понял - никакой бумаги не хватит все это воспроизвести. По зрелому размышленью понял, что, в общем-то, в этом и нет смысла: все желающие могут самостоятельно ознакомиться со Стеной Позора на www.paypalwarning.com. Я же ограничусь красочным изложением самого "фирменного" гешефта PayPal - замораживанием счета по подозрению и подкреплю теорию инфернальным повествованием из реальной жизни.





Замораживание счета по подозрению PayPal выполняет по-иезуитски, в лучших традициях: доступ к вашим деньгам блокируется, якобы, ради вашего собственного блага и называется safety feature to protect the owner from suspected fraud (мера безопасности для защиты владельца счета от подозреваемого преступного действия). Ясна идея? PayPal достаточно что-то заподозрить и - опаньки! - ваш счет замораживается. Ради вашего же блага. А можно поинтересоваться - заподозрить что? А это уж фигушки - никто вам никаких причин не сообщит - нарушение безопасности! Поэтому вся цепочка выглядит таким образом: мы тут кое-что заподозрили, что именно - вам не скажем, поэтому свои деньги на счете для вашего же собственного блага мы от вас отодвинем. На как долго? До выяснения обстоятельств. А это сколько? Сколько надо.





Остается только догадываться, что может служить основанием для "подозрения". В шкатулке лично моего опыта сношений с PayPal числится блокировка из-за соединения по IP адресу, зарегистрированному на территории России! Судя по всему я попал под горячую руку в кульминационный период охоты за русскими ведьмами.





Другие пострадальцы поминают в качестве основания для блокировки их счетов подметные письма от конкурентов - достаточно отослать PayPal любое даже анонимное мыло и просто заявить (ничего доказывать не требуется!), что такой-то клиент PayPal вас обманул, как ваш счет незамедлительно заморозят до лучших времен.





В качестве иллюстрации этого центрового манса PayPal я выбрал историю, рассказанную Данко Вуковичем. Для такого выбора есть целый ряд причин: во-первых, это свежая история (на Стене Позора она появилась 4 февраля 2002), из чего можно заключить, что возмутительная практика издевательств PayPal над клиентами благополучно продолжается non-stop и по сей день и с таким имиджем компания и собирается въехать на биржу (если ее не остановят до этого в судебных инстанциях).





Другой плюс истории Данко - ее эмоциональная сдержанность. Дело в том, что большинство обманутых клиентов PayPal пребывают, как бы это помягче сказать, в состоянии такой взвинченности, что эмоции их захлестывают, а это не идет на пользу дела. Наконец, Данко Вукович - единственный, кто высказал предположение об истинной причине, по которой PayPal экспроприирует средства своих клиентов. Итак:





"Мы начали использовать PayPal для приема платежей от победителей наших торговых аукционов на eBay в ноябре 2001 года. Было проведено много успешных сделок, большинство из которых находится в диапазоне 80-130 долларов, однако мы не спешили снимать деньги с нашего счета и продолжали принимать платежи до середины декабря - просто хотели аккумулировать сумму побольше, а затем сделать аккордный перевод на наш банковский счет. В период с 15 по 17 декабря 2001 года мы перевели 1600 долларов со счета PayPal в наш банк. Мы также сами произвели оплату по аукционам, в которых приняли участие на eBay, на общую сумму 1500 долларов.





17 декабря мы получили сообщение о том, что наш счет в PayPal замораживается. Что самое ужасное - все последние платежи по нашим обязательствам были отменены, а всем нашим клиентам PayPal разослал письма, содержание которых можно кратко передать как "Они -воры!" Таким образом наша репутация была мгновенно уничтожена, мы получили негативные отзывы и жалобы по последним аукционам, в результате чего наш счет на eBay также закрыли.





Как только я увидел сообщение о замораживании счета PayPal, я сразу же отправил по факсу все необхожимые документы, подтверждающие наш статус".








(Здесь нужно сделать маленькое пояснение: когда ваш счет замораживают, Paypal выдвигает главное обвинение, что вы - это не вы, а потому распоряжаться своим счетом не имеете права. Далее, вам предлагается выслать: копию водительских прав, копию ежемесячного отчета по кредитной карте, копию личного текущего счета и (!) копию последнего utility bill, счета за коммунальные услуги, который вы получили по почте на свой домашний адрес. Уже само требование бросить все дела и заниматься собиранием бумажек, сканированием, поиском факсового аппарата и отсылкой документов, можно расценить как возмутительный и наглый вызов, поэтому нужно отдать должное покорному нраву и терпению Данко, который беспрекословно подчинился хамским требованиям PayPal и незамедлительно все переправил своим мучителям).





"Не получив никакого ответа, я повторил попытку накануне Рождества. 5 января ответа по-прежнему не было, поэтому я позвонил в PayPal, где мне сказали, что "факсы немного задерживаются, так что пожалуйста потерпите еще пару дней" (??? Мне несли точно такую же чушь - С.Г.). ОК, и я на всякий случай отправил все документы по третьему разу. Прождал до 10 января - полная тишина. Звоню в PayPal и мне сообщают, что "никаких факсов получено не было" (просто поразительно, что за три года мансы не изменились: три года назад после пяти отправленных факсов PayPal точно также сообщил мне, что они ничего не получили - С.Г.).





Я переслал факсы по четвертому разу, позвонил еще через два дня и услышал: "Да, факс пришел и мы передали его в Апелляционный отдел". 15 января я звоню в Апелляционный отдел, но там еще ничего не получили. Я жду на линии, пока сотрудник отдела сходит к факсовому аппарату и заберет мои документы. Клерк просматривает факс и говорит, что все в порядке и все ограничения со счета будут сняты после обеда, потому что в настоящий момент система дает сбои.





После этого я получаю email, в котором сообщается, что "ваш счет в PayPal ликвидирован и я могу связаться с компанией после 3 мая и запросить перевод остатка по счету PayPal на свой банковский счет. Решение окончательное и обжалованию не подлежит" (уж не служил ли дедушка учредителя Paypal в киевском ГПУ? Формулировочка уж больно знакомая).





Я немедленно звоню в PayPal, 15 минут уговариваю безнадежно тупого клерка соединить меня с Апелляционным отделом, после этого провожу 30 минут в режиме ожидания, наконец, слышу короткие звонки (а теперь представьте на минуточку, что вы вынуждены общаться с PayPal из-за океана по заоблачным тарифам международных переговоров - С.Г.). Набираю снова и еще через 35 минут все-таки попадаю в Апелляционный отдел. Лишь успеваю открыть рот и спросить: "ПОЧЕМУ закрыли мой счет?". В ответ раздается хамское: "Вы нарушили условия Пользовательского соглашения!" и кидается трубка. Больше никаких пояснений, ничего.





Теперь мне остается лишь дожидаться мая месяца, чтобы получить назад свои деньги, и я лишь молюсь, чтобы PayPal не обанкротился до того времени, впрочем, уверен, что PayPal найдет какой-нибудь еще предлог, чтобы деньги мне не вернуть.





Я обратил внимание на то, что в PayPal множество счетов постоянно пребывает в замороженном состоянии и все это время их владельцы не имеют доступа к своим деньгам. Если вы посмотрите на банковскую систему накануне Великой Депрессии тридцатых годов, то увидите, что банки вели себя точно также. Причина этого - отсутствие ЛИКВИДНОСТИ. Это означает, что у PayPal НЕТ ДОСТАТОЧНЫХ СРЕДСТВ, ЧТОБЫ ПЛАТИТЬ ВСЕМ СВОИМ КЛИЕНТАМ. Все знают, что случилось с банками во время Великой Депрессии, то же будет и с PayPal, если и дальше бизнес будет развиваться в этом направлении.





С другой стороны представьте себе, сколько денег PayPal блокирует ежемесячно, а теперь сделаем предположение, что все эти средства PayPal размещает на депозите в реальном банке и получает за это проценты. Мне хочется верить именно в этот, второй сценарий. Потому что во втором случае они просто бесчестные люди, а в первом - ВОРЫ"





От себя могу добавить к словам Данко Вуковича, что одно другому не мешает: оба варианта хороши.





Разговор о манипуляциях PayPal можно продолжать до бесконечности. За каждой рассказанной историей не только маленькая трагедия горе-предпринимателя, но и очередной хитроумный гешефт, схема, манс, направленные только на одно - обмануть доверившихся.





В заключение очень важный позитив. Возникает вопрос: КУДА БЕЖАТЬ? Есть ли альтернатива PayPal в качестве удобной системы электронных платежей? Конечно есть! Если для вас не является принципиальным возможность принимать оплату по кредитным картам, то выбор очевиден: это WebMoney, на мой взгляд, абсолютно лучшая система электронных платежей. Если же без карточек не обойтись, то могу рекомендовать BillPoint - внутреннюю службу аукционной системы eBay (операции гарантируются банком Wells Fargo). Интересно, что BillPoint напрямую конкурируют с PayPal внутри самого eBay, и при этом услуги BillPoint чувствительно (но не смертельно!) дороже услуг PayPal. С чего бы это? С того, что у BillPoint абсолютно безупречная репутация. Но я думаю, что чистое имя и спокойный сон стоит гораздо больше, чем пятидолларовые подачки.





Также существуют две системы , ориентированные в первую очередь на иностранных (неамериканских) клиентов - PayMate и AnyPay. Наконец, сервис С2it практически аналогичен PayPal за маленьким, но удаленьким исключением: ее работу гарантирует Citibank.

Спасибо за поучительные истории, но почему же тогда PayPal удается собрать огромное число клиентов?


Ведь их больше чем у WM?

Да, ужасная история. Аж дух захватывает! И даже подсказывают куда бежать: в WM. Интересно, г-н Perpetrator, почему вы так откровенно демонстрируете, что материал заказной? Прямо хоть в учебник по черному пиару помещай. Пишете "факт" и к нему тенденциозный комментарий. А факты лживые. Или вы не потрудились даже материал посмотреть?


Читаю: 12 миллионов, в основном, американцев, не читая agreement, дали этой фирме номера своих кредиток и перевели туда деньги. NB:Для открытия полноценного счета нужно перевести в PayPal не менее $100. Неужели там столько дураков, привлеченных 5-ти долларовым вознаграждением? Не думаю. Они там умеют деньги считать получше, чем мы. Если бы PayPal был ненадежной фирмой, то столько людей бы не лоханулись. Между прочим, ваши данные устарели. В PayPal свыше 15 млн. юзеров, из них 2,2 млн. бизнес-клиентов (!). Количество новых членов растет на 18.000 в день без каких-либо маркетинговых усилий. Среди клиентов много адвокатов :). Наверное г-н Perpetrator не успел их предупредить.:). Это единственный сервис, который дает простым людям возможность принимать платежи по кредитной карточке. PayPal - самая крупная в мире система электронных платежей. И самая дешевая. Перевод денег БЕСПЛАТНЫЙ. MasterCard является партнером PayPal


(Это с такими ужасными жуликами :)). Она дает пользователям PayPal уникальную возможность платить виртуальными MasterCard (самый безопасный способ расчетов). Кроме того, партнерами PayPal являются American Express, Discover (тоже кредитная карта) другие крупные финансовые фирмы. PayPal сам выдает своим юзерам кредитную карту MasterCard, а также дебитную карту, которой можно снимать деньги со своего счета через любой банкомат.


Зачем вы говорите неправду, что PayPal частная компания? Это publicly traded company. Ее акции продаются на NASDAQ под символом PYPL. Акции быстро растут в цене - уже $19+. То есть их проверила SEC(комиссия по ценным бумагам). Их аудитор PricewaterhouseCoopers LLP


Федеральная компания FDIC застраховала все счета, открытые в PayPal в индивидуальном порядке на $100.000, как в любом американском банке.


Странный у вас взгляд на воровство. Жулики открыли сайт-имитацию PayPai с целью украсть пароли юзеров, а вы вроде бы и не осуждаете их :(. Неужели это нормально? Рссийские IP заблокированы и гражданам России счета не открывают. Удивительно, но жуликов не любят. Из-за таких уродов россияне не могут пользоваться первоклассным сервисом. Понятна ненависть прозябающих платежных систем к успешному конкуренту. Если PayPal придет на российский рынок, то все они быстро испустят дух.

1. Почитайте ответ 2 Perpetrator.


2. Российским юзерам пользоваться нельзя, но сервис первоклассный.


3. Виртуальная карта одноразовая, поэтому она намного надежне физической.

Посмотрите сколько у PayPal престижнейших наград: http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cm ... ds-outside

Подскажите,


Я могу оплатить со своей VISA на PAYPAL счет одного из сервисов?

1. Уважаемый "Мастер" во первых вышеперечисленные статьи написал не Predator а Сергей Голубицкий, человек авторитетный. Преподает теорию трейдинга на американских биржах (www.internettrading.net). Печатается в России и США (Компьютерра, ИнфоБизнес). Я думаю, что ко мнению этого человека стоит прислушаться.


2. Причем здесь WM ??? Что если не PayPal то WM.


3.То что касается подписания agreementa без его прочтения, то так все и есть. Не редки случаи, когда пользователь отказывается от подписки через несколько месяцев, после того как случайно прочитал agreement.


4. Откуда у господина "Мастера" такая уверенность в PayPal ? (довод: многие адвокаты пользуются PayPal кажется несуразным). А вот информация на http://www.paypalwarning.com мне кажется полезной.


5. Теперь по поводу MasterCard. MasterCard вводит новые требования и возможно скоро PayPal не будет работать с MasterCard (http://www.compulenta.ru/2002/5/20/29843/). Также учтите, что в суде сейчас рассматривается не одно дело против PayPal (http://www.compulenta.ru/news/2002/2/22/25917/), а также то, что деятельность PayPal приостановлена в некоторых штатах Америки до получения специальной лицензии на переводы денег.





Я никого не настраиваю против PayPal. Но перед тем как открывать счет где либо проанализируйте информацию об этой компании.

Мой проект www.allruscd.com


уже почти год нормально работает с PayPal. Сервис очень удобный, намного удобнее,чем у CyberPlat.


Но для того, чтобы подключить магазин к PayPal потребовалось открыть в штатах фирму и уже на нее открыть аккаунт магазина....


Состыковка программ проблем не вызвала, все сделано очень удобно и грамотно. Ни разу не пришлось связываться со службой тех поддержки (в CyberPlat этот процесс занял месяцы...)


Жаль, что нет возможности подключить к ним российский магазин....

Кстати, если кому нужно помочь оплатить что-то через paypal или вывести заработанные деньги(но не кардерные!), то пишите, может быть будет возможность помочь.

Подскажите,


Я могу оплатить со своей VISA на PAYPAL счет одного из сервисов?

Может ли ктонибуть обменять PayPAL на WM

По незнанию потерял в PayPal $7.000+ зимой 2000 года. Отвечу на все вопросы.