 |
|
08/03/2014
Имею ООО УСН 6% в 2011-2013, с 2014 УСН 15%.
Недавно узнал, что при продаже по агентскому договору (курьерские службы) за выручку считается сумма продажи, включая сумму комиссионного вознаграждения удержанную агентом.
При УСН 15% вопросов нет - вознаграждение идет в расход и уменьшает налогооблагаемую базу.
Но не ясно, как быть при УСН 6%. На счет поступает реально сумма без агентских, а налог я должен платить с учетом их? Получается с этой суммы дважды платится налог - мной и агентом...
Плюс в НК РФ написано: Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, по итогам каждого отчетного периода исчисляют сумму авансового платежа по налогу, исходя из ставки налога и фактически полученных доходов, рассчитанных нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответственно первого квартала, полугодия, девяти месяцев с учетом ранее исчисленных сумм авансовых платежей по налогу.
Вопрос - кто как платит налоги в такой ситуации?
Я реально платил в 2012 и 2013 году 6% от поступивших на счет сумм а стал делать бух.баланс за 2013 в Моем Деле и всплыла эта тема.
Недавно узнал, что при продаже по агентскому договору (курьерские службы) за выручку считается сумма продажи, включая сумму комиссионного вознаграждения удержанную агентом.
При УСН 15% вопросов нет - вознаграждение идет в расход и уменьшает налогооблагаемую базу.
Но не ясно, как быть при УСН 6%. На счет поступает реально сумма без агентских, а налог я должен платить с учетом их? Получается с этой суммы дважды платится налог - мной и агентом...
Плюс в НК РФ написано: Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, по итогам каждого отчетного периода исчисляют сумму авансового платежа по налогу, исходя из ставки налога и фактически полученных доходов, рассчитанных нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответственно первого квартала, полугодия, девяти месяцев с учетом ранее исчисленных сумм авансовых платежей по налогу.
Вопрос - кто как платит налоги в такой ситуации?
Я реально платил в 2012 и 2013 году 6% от поступивших на счет сумм а стал делать бух.баланс за 2013 в Моем Деле и всплыла эта тема.
 |
|
09/03/2014
При 6% налог платится с суммы, указанной в отчете курьерки как принятые от клиентов, то есть фактически принятые курьеркой как вашим агентом. А то как вы с курьеркой расчитываетесь это ваше дело, сразу она комиссию вычитает и переводит остаток или потом оплачиваете её услуги по счету.
|
|
|
09/03/2014
mouses:
Я реально платил в 2012 и 2013 году 6% от поступивших на счет сумм
Я реально платил в 2012 и 2013 году 6% от поступивших на счет сумм
Налоговая вскрывает таких умников на раз два, всего лишь запросив у вас отчет агента по доставкам.
|
|
|
09/03/2014
Скажите, а в какой момент тогда доход считается полученным?
Как платить налог?
С реально полученных сумм за период, увеличенных на сумму агентского вознаграждения по этим доставкам?
Или с полных сумм по отчетам агента за три месяца квартала?
Как платить налог?
С реально полученных сумм за период, увеличенных на сумму агентского вознаграждения по этим доставкам?
Или с полных сумм по отчетам агента за три месяца квартала?
 |
|
10/03/2014
mouses:
Скажите, а в какой момент тогда доход считается полученным?
Скажите, а в какой момент тогда доход считается полученным?
Я изучал этот вопрос и пришел примерно к такому выводу (точнее, где-то он прозвучал весьма авторитетно) -
1. Налоги по пришедшим от КК фактическим деньгам платятся по дате получения. Это логично.
2. Налоги по агентскому вознаграждению платятся по дате подписания отчета агента (так как физически Вы их не получаете, но именно в этот момент произошел расчет между Вами и КК, хоть и виртуальный).
|
|
|
10/03/2014
gift_seller, в общем это интересный вариант.
Вы так платите?
И еще,
имеется ввиду дата составления отчета? (30 ноября, 31 декабря и т.д)
Вы так платите?
И еще,
Цитата:
по агентскому вознаграждению платятся по дате подписания отчета агента
по агентскому вознаграждению платятся по дате подписания отчета агента
имеется ввиду дата составления отчета? (30 ноября, 31 декабря и т.д)
 |
Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания) |
11/03/2014
alive:
Я реально платил в 2012 и 2013 году 6% от поступивших на счет сумм
Налоговая вскрывает таких умников на раз два, всего лишь запросив у вас отчет агента по доставкам.
Я реально платил в 2012 и 2013 году 6% от поступивших на счет сумм
Налоговая вскрывает таких умников на раз два, всего лишь запросив у вас отчет агента по доставкам.
Охренеть, я тоже плачу (ну в смысле предполагал платить) от реально поступивших на счет сумм через бухгалтерию Контур. Выгружаю туда из банка платежки и по ним налог считается.
Специально перезаключали агентский договор с курьеркой, чтобы со стоимости доставки не платить налоги. Блин черным по белому в законе написано что платится с поступивших средств, причем тут деньги что забрала себе курьерка то, я их и в глаза не видел ? Вот те раз...
Самое блин интересное где же это я сейчас за прошлый год возьму собственно данные по тому что "съела" курьерка и как их в бухгалтерию Контур то собственно забивать... на основании чего я их туда буду вписывать и куда собственно - эти деньги не приходили, не уходили, я их вообще не видел.
Вопрос: а прописана ли где то обязанность предоставлять налоговой отчет агента по доставкам ? (нету, потерял, выкинул за ненадобностью)...
Второй вопрос: какая у нас ответственность за недоплату налога (ну если прикинемся валенками и скажем что не знали что платить надо было с учетом агентских на радость налоговикам) ? Скока денег стрясут ?
|
|
Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания) |
11/03/2014
Цитата:
2. Налоги по агентскому вознаграждению платятся по дате подписания отчета агента (так как физически Вы их не получаете, но именно в этот момент произошел расчет между Вами и КК, хоть и виртуальный).
2. Налоги по агентскому вознаграждению платятся по дате подписания отчета агента (так как физически Вы их не получаете, но именно в этот момент произошел расчет между Вами и КК, хоть и виртуальный).
Вопрос: по отчету агента (у моих он ежемесячный) он забрал себе за выполненную работу скажем X рублей.
Куда эти X рублей засунуть в бухгалтерии чтобы уплатить с них налог ?
Поступление -> Прочее -> Начисление вознаграждения по агентскому договору (на основании отчета агента № такого то) ?
|
|
|
11/03/2014
anstrem:
Второй вопрос: какая у нас ответственность за недоплату налога (ну если прикинемся валенками и скажем что не знали что платить надо было с учетом агентских на радость налоговикам)
Второй вопрос: какая у нас ответственность за недоплату налога (ну если прикинемся валенками и скажем что не знали что платить надо было с учетом агентских на радость налоговикам)
Как мне объяснили:
1. Сумма недоплаты.
2. Пеня за каждый день просрочки. Процент не знаю.
3. Штраф 20-40% от суммы недоимки, но не менее 40 тыс. руб..
Пункты 2 и 3 необязательны, но вполне возможны.
При самостоятельном обнаружении недоимки и ее оплаты - штрафа не будет, а пени на усмотрение ИФНС.
|
|
Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания) |
11/03/2014
mouses:
При самостоятельном обнаружении недоимки и ее оплаты - штрафа не будет, а пени на усмотрение ИФНС.
При самостоятельном обнаружении недоимки и ее оплаты - штрафа не будет, а пени на усмотрение ИФНС.
На УСН 6% перешли только с прошлого года, так что фактически речь то идет для меня только о 2013 годе.
Поквартально я взносы платил получается без учета комиссионных агентов. Но вообще налог то за прошлый год еще полностью не уплачен, вот только собрался. Т.е. если я сейчас заведу все суммы комиссий агентов как приходы и рассчитаю заново налог по всему году, то получается что вроде как все будет OK с точки зрения налоговой ?
|
|
|
11/03/2014
anstrem:
Т.е. если я сейчас заведу все суммы комиссий агентов как приходы и рассчитаю заново налог по всему году, то получается что вроде как все будет OK с точки зрения налоговой ?
Т.е. если я сейчас заведу все суммы комиссий агентов как приходы и рассчитаю заново налог по всему году, то получается что вроде как все будет OK с точки зрения налоговой ?
Мне вот что сказали дословно:
"Так как сумма авансовых платежей по УСН, которые Вы платили в течение года за 1, 2 и 3 кв. 2013 г. были занижены, то налоговая может начислить пени за просрочку уплаты положенных платежей."
 |
|
11/03/2014
Доброй всем ночи.
Специально зарегистрировался сегодня чтобы поддержать данный вопрос. Специально сходил сегодня в налоговую в отдел камеральных проверок (СПб). Мне ответили, что налог насчитывается именно на сумму поступления ко мне на счет (курьерка забирает свое до перечисления). Т.к. если платить еще и за сумму курьерского вознаграждения, то получается двойное налогооблажение. Также спросил что делать в случае если мне будут переводить всю сумму, а я уже потом буду оплачивать услуги курьреки - в этом случае необходимо минусовать стоимость услуг курьерки и считать налог с уменьшенной суммы. А если у налоговой при проверке возникнуть вопросы - то уже предоставить им отчеты агента, почему я отминусовал именно эту сумму.
Советую всем, кому еще важно решение этого вопроса в своем городе сходить в налоговую и задать им вопросы - везде люди работают, ответят!
Специально зарегистрировался сегодня чтобы поддержать данный вопрос. Специально сходил сегодня в налоговую в отдел камеральных проверок (СПб). Мне ответили, что налог насчитывается именно на сумму поступления ко мне на счет (курьерка забирает свое до перечисления). Т.к. если платить еще и за сумму курьерского вознаграждения, то получается двойное налогооблажение. Также спросил что делать в случае если мне будут переводить всю сумму, а я уже потом буду оплачивать услуги курьреки - в этом случае необходимо минусовать стоимость услуг курьерки и считать налог с уменьшенной суммы. А если у налоговой при проверке возникнуть вопросы - то уже предоставить им отчеты агента, почему я отминусовал именно эту сумму.
Советую всем, кому еще важно решение этого вопроса в своем городе сходить в налоговую и задать им вопросы - везде люди работают, ответят!
|
|
Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания) |
11/03/2014
ferz:
Мне ответили, что налог насчитывается именно на сумму поступления ко мне на счет (курьерка забирает свое до перечисления).
Мне ответили, что налог насчитывается именно на сумму поступления ко мне на счет (курьерка забирает свое до перечисления).
Вот те раз. Как говорил один сериальный герой "интересно девки пляшут".
Специально сегодня проконсультировался у спецов из бухгалтерии Эльба.Контур. Контора вроде как обслуживает бух и налоговый учет десятков если не сотен тысяч фирм и с налоговой естественно находится в плотном контакте.
Заверили в прямо противоположном. Что налог с уплачивается суммы полученной с конечного клиента, а комиссии агентов по дороге это Ваши расходы, которые на УСН 6% не учитываются, потому их и не вычитаем...
И вот собственно кому верить ? Сходить в налоговую конечно можно, только что толку от того что какая то очередная девочка, которая там без году неделя работает что нибудь ляпнет, а потом другая такая же при проверке посчитает наоборот...
Соответственно хотелось бы получить документально обоснованный ответ.
Вам в налоговой что то смогли на предмет того почему так сказать, в смысле из содержимого какой бумажки это следует ?
|
|
|
12/03/2014
Цитата:
Вам в налоговой что то смогли на предмет того почему так сказать, в смысле из содержимого какой бумажки это следует ?
Вам в налоговой что то смогли на предмет того почему так сказать, в смысле из содержимого какой бумажки это следует ?
Собственно бумажкой никакой не оперировали, я у этого сотрудника консультируюсь уже второй год. А касательно законодательной базы - в статье 345.15 нк рф указывается, с чего считается налоговая база, а в статье 251 п.9 указано, что можно в нее не суммировать. Там как раз и есть строка про агентские деньги (агент не учитывает полную сумму, а платит налог только со своего вознаграждения), поэтому и получается, что если я буду платить налог с полной стоимости (учитывая % агента), то будет двойное налогообложение (и я и агент будет платить свои 6% за доставку).
Если кто-то добьется официального ответа от налоговой будет круто, а также если вам спец из Эльбы даст письменный ответ - тоже круто, только сомневаюсь в последнем, себя то никто подставлять не будет.
Вообще думаю все будет как у нас в России - одно перекрывает другое, поэтому обращаться в идеале нужно к тому, кто будет вас проверять, хотя и он может смениться....
Все таки официальный ответ от гос органов смог бы поставить в этом точку!
Может обратиться к админам Оборота - на вынесение этого вопроса в отдельную статью с разъяснением юридической конторы???
 |
|
12/03/2014
Специально спросил у бухгалтеров контура, которым пользуюсь. Вот мой вопрос и их ответ.
Вопрос:
Я продаю товар. Товар передаю в курьерскую службу, которая принимает у населения деньги и осуществляет мне возврат денег по агентскому договору уже за вычетом стоимости доставки, которую она забирает себе.
Т.е. я отдаю товар, клиент платит курьерской 10000 руб., курьерская возвращает мне 9000 руб. Я УСН 6%. С какой суммы я должен платить налог если на р/c мне пришло 9000 руб.?
Ответ:
В данном случае, на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ, налоговой базой для налога УСН 6% будет являться сумма 9000 руб.
Вопрос:
Я продаю товар. Товар передаю в курьерскую службу, которая принимает у населения деньги и осуществляет мне возврат денег по агентскому договору уже за вычетом стоимости доставки, которую она забирает себе.
Т.е. я отдаю товар, клиент платит курьерской 10000 руб., курьерская возвращает мне 9000 руб. Я УСН 6%. С какой суммы я должен платить налог если на р/c мне пришло 9000 руб.?
Ответ:
В данном случае, на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ, налоговой базой для налога УСН 6% будет являться сумма 9000 руб.
Ответить
Читайте также
 |
Александра Васильева
Практикующий юрист, Частная Практика |
08/07/2021
Торговля на маркетплейсах — один из основных ecommerce-трендов. И перед тем как выйти на площадку, логичный вопрос, который может задать продавец: "А как обстоит дело с налогами?" В статье рассмотрим основные системы налогообложения, а также разберем, какая из них подходит тому или иному бизнесу. ...
Подробнее
04/09/2020
Налогообложение интернет-магазина. НПД, ОСНО, УСН - что выбрать...
Подробнее
