 |
|
12/10/2016
Короче пора закрывать уже эту бребедень. На самом деле все и правы все и не правы.
Якобы (я допускаю, что это так) существует некий тип договора, по которому КС не является независимой организацией, а как бы частью ИМ, который с ней работает. То есть по такой схеме КС типа не платит налог со стоимости доставки, а считается якобы что ИМ получил все 1300р с клиента а потом отдал 300 КС. То есть даже не отдал - типа перераспределил это внутри своей организации, ибо если "отдал КС" то это доход КС.
Я честно не понимаю как эта схема может работать в ИП без сотрудников, но чисто теоритически, по этой хитровывернутой схеме ИМ должен платить налог с 1300р (заказ + доставка).
В ЛЮБОМ другом случае налог платится только с ФАКТИЧЕСКИХ доходов - то есть с денег, поступивших на РС или налу с пробитым чеком. И это так, что бы не говорил разные йурысты. Иначе, в частности, получается двойное налогообложение дохода - с 1000р налог платит ИМ (6%) КС не платит так как сидит на 15% минимум. А с 300р налог платится ДВАЖДЫ, то есть ИП 6% и КС 15% как с ее дохода.
Но тот, кто хочет платить направо и налево, включая всяким паразитирующим личностям, они вэлкам, в России всегда без лоха была и жизнь плоха.
Якобы (я допускаю, что это так) существует некий тип договора, по которому КС не является независимой организацией, а как бы частью ИМ, который с ней работает. То есть по такой схеме КС типа не платит налог со стоимости доставки, а считается якобы что ИМ получил все 1300р с клиента а потом отдал 300 КС. То есть даже не отдал - типа перераспределил это внутри своей организации, ибо если "отдал КС" то это доход КС.
Я честно не понимаю как эта схема может работать в ИП без сотрудников, но чисто теоритически, по этой хитровывернутой схеме ИМ должен платить налог с 1300р (заказ + доставка).
В ЛЮБОМ другом случае налог платится только с ФАКТИЧЕСКИХ доходов - то есть с денег, поступивших на РС или налу с пробитым чеком. И это так, что бы не говорил разные йурысты. Иначе, в частности, получается двойное налогообложение дохода - с 1000р налог платит ИМ (6%) КС не платит так как сидит на 15% минимум. А с 300р налог платится ДВАЖДЫ, то есть ИП 6% и КС 15% как с ее дохода.
Но тот, кто хочет платить направо и налево, включая всяким паразитирующим личностям, они вэлкам, в России всегда без лоха была и жизнь плоха.
|
|
|
12/10/2016
Еще один пример вдогонку, ну чтобы жизнь любителям йурыстов малиной не казалась:
НАЛОЖКА ПОЧТЫ РОССИИ. Если без договора, то берет ПЛАВАЮЩИЙ процент от 2 до 5. Этото процент нигде не отображается - его знает только покупатель.
И че теперь? Гневно требовать у каждого покупателя ЧЕК кассового аппарара отделения ПР? А иначе никак нельзя, а вдруг клиент заплатил на 2 а 5%?
НАЛОЖКА ПОЧТЫ РОССИИ. Если без договора, то берет ПЛАВАЮЩИЙ процент от 2 до 5. Этото процент нигде не отображается - его знает только покупатель.
И че теперь? Гневно требовать у каждого покупателя ЧЕК кассового аппарара отделения ПР? А иначе никак нельзя, а вдруг клиент заплатил на 2 а 5%?
 |
|
12/10/2016
kaavain:
Якобы (я допускаю, что это так) существует некий тип договора, по которому КС не является независимой организацией, а как бы частью ИМ, который с ней работает.
Якобы (я допускаю, что это так) существует некий тип договора, по которому КС не является независимой организацией, а как бы частью ИМ, который с ней работает.
Это называется агентский договор и курьерка действует от лица ИП и платится налог с 1300. Почти у всех курьерок именно такой договор. Уже 100 раз выясняли что по закону платится 6% с того что приняла курьерка согласно актам. Но хитрые поцы платят не по закону, а как им удобно, ну ваше право.
 |
|
12/10/2016
alive:
Это называется агентский договор и курьерка действует от лица ИП и платится налог с 1300. Почти у всех курьерок именно такой договор.
Это называется агентский договор и курьерка действует от лица ИП и платится налог с 1300. Почти у всех курьерок именно такой договор.
Вот выдержка из договора:
ИП *****, именуемый в дальнейшем «Принципал», в лице Индивидуального предпринимателя ******, действующего на основании Свидетельства, с одной стороны, и
ООО «*****», именуемое в дальнейшем «Агент», в лице ******, действующего на основании Доверенности №* от ****, с другой стороны, вместе именуемые «Стороны», заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1.1. В соответствии с условиями настоящего Договора Агент обязуется совершать следующие действия:
• От имени и за счет Принципала:
1.1.1. приём Заказов, оформление возвратов Заказов;
1.1.2. закупку и оплату товаров у Поставщиков Принципала.
• От своего имени и за счет Принципала:
1.1.3. получение товаров (Заказов) у Принципала и/или Поставщиков Принципала;
1.1.4. приём, ответственное хранение, комплектацию, упаковку и отгрузку товаров Принципала;
1.1.5. доставку Заказов, организацию выдачи Заказа Клиенту на пункте самовывоза;
1.1.6. приём наличных денежных средств в оплату товаров (Заказов) и кассовое обслуживание.
Действовать от имени и за счет - это две разные вещи. Если пробивать чек и действовать от имени ИП, то деньги в таком случае полностью принадлежат ИП и они в полном размере должны перечисляться ИП.
 |
|
20/10/2016
Думаю можно назвать точкой в этом вопросе для тех у КОГО УСН 6%
http://spmag.ru/news/komissiya-banka-vk ... -pri-usn-6
Комиссия банка включается в доход при УСН-6%
Организации и ИП, применяющие УСН с объектом «доходы» и использующие терминалы для оплаты банковскими картами, уплачивают налог со всей суммы, перечисленной покупателем, без вычета банковской комиссии. Об этом сообщается в письме Минфина России от 19 сентября 2016 г. № 03-11-11/54526.
Финансовое ведомство отмечает, что в соответствии с НК РФ при определении дохода по УСН учитываются все доходы налогоплательщика, за исключениями, устанавливаемыми Налоговым кодексом, а датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу.
Отсюда следует, что налогоплательщик, применяющий УСН, учитывает все средства в налоговой базе, которые поступили на его расчетный счет в данный день. Так как при применении УСН-6% объектом налогообложения являются все доходы, то налоговой базой будет являться денежное выражение доходов без уменьшения на какие-либо расходы, в том числе и на комиссию банка.
Письмо на сайте минфина не нашел, но вот ниже по ссылке есть
http://112buh.com/resursy/zakonodatel-s ... nal-banka/
http://spmag.ru/news/komissiya-banka-vk ... -pri-usn-6
Комиссия банка включается в доход при УСН-6%
Организации и ИП, применяющие УСН с объектом «доходы» и использующие терминалы для оплаты банковскими картами, уплачивают налог со всей суммы, перечисленной покупателем, без вычета банковской комиссии. Об этом сообщается в письме Минфина России от 19 сентября 2016 г. № 03-11-11/54526.
Финансовое ведомство отмечает, что в соответствии с НК РФ при определении дохода по УСН учитываются все доходы налогоплательщика, за исключениями, устанавливаемыми Налоговым кодексом, а датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу.
Отсюда следует, что налогоплательщик, применяющий УСН, учитывает все средства в налоговой базе, которые поступили на его расчетный счет в данный день. Так как при применении УСН-6% объектом налогообложения являются все доходы, то налоговой базой будет являться денежное выражение доходов без уменьшения на какие-либо расходы, в том числе и на комиссию банка.
Письмо на сайте минфина не нашел, но вот ниже по ссылке есть
http://112buh.com/resursy/zakonodatel-s ... nal-banka/
|
|
|
20/10/2016
Egor109:
Отсюда следует, что налогоплательщик, применяющий УСН, учитывает все средства в налоговой базе, которые поступили на его расчетный счет в данный день.
Отсюда следует, что налогоплательщик, применяющий УСН, учитывает все средства в налоговой базе, которые поступили на его расчетный счет в данный день.
Именно поэтому платить налог с того, что оставляет себе КС и не нужно. Вот и подтверждение.
 |
Антон Р.
Торговля (Красота и здоровье, среднего размера компания) |
21/10/2016
По моему тут русским по белому сказано и разжевано
Т.е. по агентскому договору курьерская служба получит с покупателя 1000 руб, возьмет себе 300, магазину перечислит 700. В случае УСН 6% - доход магазина - 1000 руб, с которого и надо платить налог. Это как будто вы продали товар за 1000, а потом заплатили курьеру 300, ничего же не вычитается из дохода при УСН 6%, вот и с агентским договором также.
В случае, если платить налог только с 700 руб, при проведении камеральной проверки, налоговая просто доначислит недоимку за весь срок + 20% штраф + пени. как-то так.
Это же касается перечислений с яндекс-кассы и т.д. Налог платится не с суммы денег поступивших на счет, а с суммы продаж.
Если брать пример с почтой, то она перечисляет все 1000 руб, а проценты берет с покупателя. В этом случае налог платится также с 1000 руб. За проценты почта свои налоги заплатит.
Цитата:
уплачивают налог со всей суммы, перечисленной покупателем, без вычета банковской комиссии
уплачивают налог со всей суммы, перечисленной покупателем, без вычета банковской комиссии
Т.е. по агентскому договору курьерская служба получит с покупателя 1000 руб, возьмет себе 300, магазину перечислит 700. В случае УСН 6% - доход магазина - 1000 руб, с которого и надо платить налог. Это как будто вы продали товар за 1000, а потом заплатили курьеру 300, ничего же не вычитается из дохода при УСН 6%, вот и с агентским договором также.
В случае, если платить налог только с 700 руб, при проведении камеральной проверки, налоговая просто доначислит недоимку за весь срок + 20% штраф + пени. как-то так.
Это же касается перечислений с яндекс-кассы и т.д. Налог платится не с суммы денег поступивших на счет, а с суммы продаж.
Если брать пример с почтой, то она перечисляет все 1000 руб, а проценты берет с покупателя. В этом случае налог платится также с 1000 руб. За проценты почта свои налоги заплатит.
|
|
|
21/10/2016
Egor109:
Организации и ИП, применяющие УСН с объектом «доходы» и использующие терминалы для оплаты банковскими картами, уплачивают налог со всей суммы, перечисленной покупателем, без вычета банковской комиссии. Об этом сообщается в письме Минфина России от 19 сентября 2016 г. № 03-11-11/54526.
Организации и ИП, применяющие УСН с объектом «доходы» и использующие терминалы для оплаты банковскими картами, уплачивают налог со всей суммы, перечисленной покупателем, без вычета банковской комиссии. Об этом сообщается в письме Минфина России от 19 сентября 2016 г. № 03-11-11/54526.
А ничего что денежные средства, поступившие на р/с по эквайрингу, в принципе учитываются иначе? Там и в назначении платежа указана сумму вознаграждения банка. И более того, при приеме банковских карт должен быть пробит кассовый чек, причем на отдельную секцию безналичных платежей, т.е. эти деньги отдельно проходят по ККМ.
В чеке клиенту может быть все что угодно, может быть 2 чека - на товар и отдельно на доставку, может быть один чек с выделенной доставкой, может быть указана как скидка на товар на сумму доставки.
Соответственно каждый отдельный случай считается по-своему.
Получая на р/с деньги от КС они очень редко указывают сумму вознаграждения, чаще всего указывается просто ссылка на номер договора без указания конкретного отчета.
|
|
Антон Р.
Торговля (Красота и здоровье, среднего размера компания) |
21/10/2016
Фролик:
А ничего что денежные средства, поступившие на р/с по эквайрингу, в принципе учитываются иначе? Там и в назначении платежа указана сумму вознаграждения банка. И более того, при приеме банковских карт должен быть пробит кассовый чек, причем на отдельную секцию безналичных платежей, т.е. эти деньги отдельно проходят по ККМ.
А ничего что денежные средства, поступившие на р/с по эквайрингу, в принципе учитываются иначе? Там и в назначении платежа указана сумму вознаграждения банка. И более того, при приеме банковских карт должен быть пробит кассовый чек, причем на отдельную секцию безналичных платежей, т.е. эти деньги отдельно проходят по ККМ.
Если деятельность попадает под УСН, то точно также учитывается полная сумма которую оплатил клиент. Тем более чек то бьется на полную сумму.
Если доставка на другой системе налогообложения, то нужно вести раздельный учет и по хорошему лучше бить тогда два чека.
Фролик:
Получая на р/с деньги от КС они очень редко указывают сумму вознаграждения, чаще всего указывается просто ссылка на номер договора без указания конкретного отчета
Получая на р/с деньги от КС они очень редко указывают сумму вознаграждения, чаще всего указывается просто ссылка на номер договора без указания конкретного отчета
Налог рассчитывается по акту выполненных работ, который налоговая затребует 100% если что. Акты выполненных работ курьерская служба предоставить обязана. То что они не пишут их в назначении платежа конечно неудобно, но кто как. Наша пишет.
 |
|
23/10/2016
не знаю кто говорил ли здесь, но при двойном налогообложении, когда курьерка заплатила налог со стоимости доставки и ИМ заплатил тот же налог со стоимости доставки на 6%, в таких случаях, если мне не изменяет память, можно делать вычет на сумму налогообложения и не важно, что на 6% ИМ.
|
|
Антон Р.
Торговля (Красота и здоровье, среднего размера компания) |
23/10/2016
activity:
не знаю кто говорил ли здесь, но при двойном налогообложении, когда курьерка заплатила налог со стоимости доставки и ИМ заплатил тот же налог со стоимости доставки на 6%, в таких случаях, если мне не изменяет память, можно делать вычет на сумму налогообложения и не важно, что на 6% ИМ.
не знаю кто говорил ли здесь, но при двойном налогообложении, когда курьерка заплатила налог со стоимости доставки и ИМ заплатил тот же налог со стоимости доставки на 6%, в таких случаях, если мне не изменяет память, можно делать вычет на сумму налогообложения и не важно, что на 6% ИМ.
Так нет двойного налогообложения в данном случае.
Если ИП на УСН 6% продаст товар за 1000 руб. другому ИП на УСН 6%, а он продаст его клиенту за те же 1000 руб. то каждый ИП заплатит 6%.
|
|
|
23/10/2016
antonros:
Так нет двойного налогообложения в данном случае.
Если ИП на УСН 6% продаст товар за 1000 руб. другому ИП на УСН 6%, а он продаст его клиенту за те же 1000 руб. то каждый ИП заплатит 6%.
Так нет двойного налогообложения в данном случае.
Если ИП на УСН 6% продаст товар за 1000 руб. другому ИП на УСН 6%, а он продаст его клиенту за те же 1000 руб. то каждый ИП заплатит 6%.
Речь вроде шла изначально о ИМ-курьерская служба-розничный покупатель, где курьерская служба платит налог с своего дохода и ИМ на 6% платит налог с этой же суммы.
ИП не может продать товар за туже сумму, что и купил, так же не может продать дешевле чем купил.
|
|
|
24/10/2016
activity:
ИП не может продать товар за туже сумму, что и купил, так же не может продать дешевле чем купил.
ИП не может продать товар за туже сумму, что и купил, так же не может продать дешевле чем купил.
Все возможно, только все это будут разные сделки.
|
|
|
24/10/2016
Фролик:
Все возможно, только все это будут разные сделки.
Все возможно, только все это будут разные сделки.
что ты имеешь ввиду?
|
|
Антон Р.
Торговля (Красота и здоровье, среднего размера компания) |
25/10/2016
activity:
ИП не может продать товар за туже сумму, что и купил, так же не может продать дешевле чем купил.
ИП не может продать товар за туже сумму, что и купил, так же не может продать дешевле чем купил.
Это чёй-то не может? Кто помешает?
activity:
Речь вроде шла изначально о ИМ-курьерская служба-розничный покупатель, где курьерская служба платит налог с своего дохода и ИМ на 6% платит налог с этой же суммы.
Речь вроде шла изначально о ИМ-курьерская служба-розничный покупатель, где курьерская служба платит налог с своего дохода и ИМ на 6% платит налог с этой же суммы.
Да какая разница? Курьерская платит со своего дохода, ИПешник со своего. Доход и поступление на счет это РАЗНЫЕ вещи. Если например банк сдерет комиссию 10% (теоретически) за перевод денег, ваш доход не уменьшается на эту сумму ибо это расходы, а УСН 6% расходы не учитывает.
Ответить
Читайте также
 |
Александра Васильева
Практикующий юрист, Частная Практика |
08/07/2021
Торговля на маркетплейсах — один из основных ecommerce-трендов. И перед тем как выйти на площадку, логичный вопрос, который может задать продавец: "А как обстоит дело с налогами?" В статье рассмотрим основные системы налогообложения, а также разберем, какая из них подходит тому или иному бизнесу. ...
Подробнее
04/09/2020
Налогообложение интернет-магазина. НПД, ОСНО, УСН - что выбрать...
Подробнее
