Форум
Читайте нас также:

об электронной торговле - для интернет-магазинов и ритейла. портал и сообщество

Форум

У кого заказывать интернет магазин? У программиста или web студии?



Ссылка на сообщение Сергей Жуков


e_v_medvedev:

Но при разработке подавляющего большинства ИМ не нужна команда, особенно если магазин делается на готовой да еще и качественной платформе. Нужен один достаточно квалифицированный программист.

Проблема в том, что многие квалифицированные программисты не хотят или не могут общаться с заказчиком: у них нет для этого или времени, или желания. Не говоря уже о том, что заказчика просто надо найти. В результате они вполне готовы отдать эту функцию вместе с частью денег посреднику - при условии, что тот сможет выполнить ее грамотно. При этом если, опять же, мы говорим о простом ИМ, то здесь посреднику не требуется особых навыков - достаточно обеспечить нормальное заполнение ТЗ. сформулированного программистом.



Ссылка на сообщение e_v_medvedev


Сергей Жуков:

Проблема в том, что многие квалифицированные программисты не хотят или не могут общаться с заказчиком: у них нет для этого или времени, или желания. Не говоря уже о том, что заказчика просто надо найти. В результате они вполне готовы отдать эту функцию вместе с частью денег посреднику - при условии, что тот сможет выполнить ее грамотно. При этом если, опять же, мы говорим о простом ИМ, то здесь посреднику не требуется особых навыков - достаточно обеспечить нормальное заполнение ТЗ. сформулированного программистом.


Первая проблема в том, что не квалифицированный программист не может общаться с заказчиком, а у заказчика не хватает квалификации общаться с программистом. А поскольку именно заказчик должен организовывать в конечном итоге работу подрядчиков по его магазину, то получается проблема. И в этой проблеме заказчик как правило винит не себя любимого, а всех окружающих.
Вторая проблема в том, что посредник при общении заказчика и реального исполнителя создает еще больше проблем, но при этом хочет получать за это деньги. При передаче информации через посредника на каждом шаге теряется до 10%, это значит что до реального исполнителя в этом случае дойдет как минимум на 10% меньше исходной информации. А если посредник к тому же еще и безграмотный как в торговле, так и в программировании, то потери информации будут существенно выше. Я все это уже проходил. Работал через посредника и всегда безуспешно. Малограмотный посредник ни ТЗ составить не может ни калькуляцию составить. В результате все в проигрыше.



Ссылка на сообщение Сергей Жуков


e_v_medvedev:

Малограмотный посредник ни ТЗ составить не может ни калькуляцию составить.

Видимо, вы не обратили внимания, но я об этом и говорил: каждый должен отвечать за свою часть работы. При этом составление ТЗ, безусловно, относится к части работы, которую должен выполнять программист, коль скоро именно ему создавать то, что будет написано в этом самом ТЗ. У посредника для этого по определению нет достаточной квалификации, и нет смысла обвинять его в этом. Его роль - обеспечить адекватное заполнение ТЗ клиентом, чтобы с заполненной формой можно было реально работать, и она не представляла собой отписку, как это часто бывает.



Ссылка на сообщение e_v_medvedev


Сергей Жуков:

Видимо, вы не обратили внимания, но я об этом и говорил: каждый должен отвечать за свою часть работы. При этом составление ТЗ, безусловно, относится к части работы, которую должен выполнять программист, коль скоро именно ему создавать то, что будет написано в этом самом ТЗ. У посредника для этого по определению нет достаточной квалификации, и нет смысла обвинять его в этом. Его роль - обеспечить адекватное заполнение ТЗ клиентом, чтобы с заполненной формой можно было реально работать, и она не представляла собой отписку, как это часто бывает.


Но ведь очевидно, что составление ТЗ это не заполнение опросного листа. В каждом бизнесе есть свои особенности. Чтобы составить хорошее ТЗ надо иметь знания бизнес-аналитика проектировщика ПО. Что толку от ТЗ, которое составляю неграмотный посредник и такой же безграмотный заказчик? Вот результате и имеем безграмотную организацию работы с заведомо завышенной стоимостью и низким качеством. Это самое "разделение труда" и является проблемой. Я например имею и навыки бизнес-анализа, и проектирования ПО и сам могу кодировать (но времени на освоение всего этого ушло очень много). В таком случае координация обеспечена. Вот почему хороший фрилансер лучше чем любая студия. В студии получается примерно так как здесь https://www.youtube.com/watch?v=KtZEwbW ... e=youtu.be



Ссылка на сообщение Сергей Жуков


У меня складывается впечатление, что в процессе нашей дискуссии происходит смешение двух разных понятий - составление ТЗ и заполнение ТЗ. Я полностью согласен с вами, что заниматься его составлением, то есть разработкой формы, если хотите - списка вопросов к заказчику - должен собственно исполнительно, то есть программист. В свою очередь, давать эти ответы, конечно, должен заказчик. Роль же посредника - выступить модератором этого процесса, проследить, чтобы все пункты ТЗ были заполнены, при необходимости уточнить смысл высказывания той или иной стороны. На мой взгляд, это оптимальная схема, которая позволяет разработчику держать руку на пульсе пожеланий заказчика, но при этом не тратить львиную долю своего рабочего времени на общение с ним.



Ссылка на сообщение e_v_medvedev


Сергей Жуков:

У меня складывается впечатление, что в процессе нашей дискуссии происходит смешение двух разных понятий - составление ТЗ и заполнение ТЗ. Я полностью согласен с вами, что заниматься его составлением, то есть разработкой формы, если хотите - списка вопросов к заказчику - должен собственно исполнительно, то есть программист. В свою очередь, давать эти ответы, конечно, должен заказчик. Роль же посредника - выступить модератором этого процесса, проследить, чтобы все пункты ТЗ были заполнены, при необходимости уточнить смысл высказывания той или иной стороны. На мой взгляд, это оптимальная схема, которая позволяет разработчику держать руку на пульсе пожеланий заказчика, но при этом не тратить львиную долю своего рабочего времени на общение с ним.


Нет, не совсем так. При разработке серьезного магазина ТЗ не может быть составлено как множество ответов на стандартный набор вопросов. Состав вопросов в каждом случае разный, а значит в составлении ТЗ должен участвовать специалист, понимающий в этом толк. Сэйлманагер, каковым и является типичный посредник вебстудии не имеет достаточной квалификации для составления ТЗ. Следовательно при разработке ТЗ двумя дилетантами даже на основании опросника постановка задач всегда будет ущербна.
Понимаете, речь идет о правильной или неправильной организации процесса создания сайта ИМ, от чего сильно зависит качество результата. И в случае с работой через посредника эта самая организация изначально дефективна.



Ссылка на сообщение Сергей Жуков


e_v_medvedev:

Состав вопросов в каждом случае разный, а значит в составлении ТЗ должен участвовать специалист, понимающий в этом толк.


Сергей Жуков:

заниматься его составлением, то есть разработкой формы, если хотите - списка вопросов к заказчику - должен собственно исполнитель, то есть программист.


Вы не находите, что мы говорим об одном и том же? Я к тому, что в данном случае разделение работы - это скорее благо, чем зло для участников процесса, но только в том случае, если это разделение будет грамотным. Мы с вами пока еще не дошли до обсуждения выполнения этого ТЗ, но в том, что его должен составлять исполнитель работ, мы, вижу, солидарны, как бы вы ни пытались показать обратное.



Ссылка на сообщение e_v_medvedev


Не совсем об одном и том же. Я не согласен с этим

Сергей Жуков:

Я к тому, что в данном случае разделение работы - это скорее благо, чем зло ...


Разделение труда необходимо только в тех случаях, когда работа действительно объемная и сложная. Однако в подавляющем случаев в работе студий такой необходимости нет. Просто потому что сверхсложных работ они не делают. В них чаще всего разделяют работы именно потому, что у отдельно взятого сотрудника не хватает квалификации выполнять несколько работ. То есть разделение труда говорит о низком качестве работ и это не может быть безусловным благом для заказчика.



Ссылка на сообщение Сергей Жуков


Про "одно и то же" я имел в виду точку зрения на составление и заполнение ТЗ, по остальным вопросам наши взгляды, очевидно, различаются. На мой взгляд, Форд не зря придумал конвейер, и в данном случае разделение работ является скорее следствием не низкой квалификации исполнителей, а большого объема работы. Вследствие узкой специализации каждый участник процесса может во многом довести свою деятельность до автоматизма, и тем самым существенно ускорить ее.



Ссылка на сообщение nunu58


Если магазин более чем на год-два рассчитан, то выгоднее делать свой сайт.
Да и без гарантий, что арендодатель не прекратит своё существование.
Полностью согласен, я так и сделал.



Ссылка на сообщение viront


Лучше у ваб студий, работа будет качественней



Ссылка на сообщение GoodLayers


В веб-студии с вас возьмут $ по полной, в идеале если есть умение делать самому, я себе сам делал на уровне не хуже чем лидеры в моей нише товаров.



Ссылка на сообщение Сергей Жуков


GoodLayers:

я себе сам делал на уровне не хуже чем лидеры в моей нише товаров.

Возможно, в вашей нише не слишком высокая конкуренция и, как следствие, требования к уровню стандартов. Впрочем, не исключаю и того, что вы - программист вполне приличного уровня; но тогда ваш рецепт не подойдет большинству людей, которые задаются вопросом о решении этой дилеммы.



Ссылка на сообщение AGusar


viront:

Лучше у ваб студий, работа будет качественней


далеко не факт)) а знаете почему? Потому что не редко в веб-студиях работают новички СЕО специалисты, которые могут быть хуже тех, кто на удаленке.



Ссылка на сообщение Сергей Жуков


AGusar:

Потому что не редко в веб-студиях работают новички СЕО специалисты,

Не совсем понимаю, почему речь вдруг зашла о СЕО-специалистах, которые, как известно, занимаются оптимизацией сайтов для поисковых систем. Здесь, если я правильно помню, до сих пор обсуждали именно этап разработки: видимо, в данном случае налицо путаница в терминологии. Но в целом с посылом согласен: по умолчанию качество работы веб-студии далеко не всегда лучше грамотного фрилансера.






Ответить



:D
:)
:(
:o
:shock:
:?
8)
:lol:
:x
:P
:oops:
:cry:
:evil:
:twisted:
:roll:
:wink:
:!:
:?:
:idea:
:arrow:
:|
:mrgreen:









2001 - 2017 © Оборот.ру. Все права защищены