Форум
Читайте нас также:

об электронной торговле - для интернет-магазинов и ритейла. портал и сообщество

Форум

У кого заказывать интернет магазин? У программиста или web студии?



Ссылка на сообщение Сергей Жуков


Про "одно и то же" я имел в виду точку зрения на составление и заполнение ТЗ, по остальным вопросам наши взгляды, очевидно, различаются. На мой взгляд, Форд не зря придумал конвейер, и в данном случае разделение работ является скорее следствием не низкой квалификации исполнителей, а большого объема работы. Вследствие узкой специализации каждый участник процесса может во многом довести свою деятельность до автоматизма, и тем самым существенно ускорить ее.



Ссылка на сообщение nunu58


Если магазин более чем на год-два рассчитан, то выгоднее делать свой сайт.
Да и без гарантий, что арендодатель не прекратит своё существование.
Полностью согласен, я так и сделал.



Ссылка на сообщение viront


Лучше у ваб студий, работа будет качественней



Ссылка на сообщение GoodLayers


В веб-студии с вас возьмут $ по полной, в идеале если есть умение делать самому, я себе сам делал на уровне не хуже чем лидеры в моей нише товаров.



Ссылка на сообщение Сергей Жуков


GoodLayers:

я себе сам делал на уровне не хуже чем лидеры в моей нише товаров.

Возможно, в вашей нише не слишком высокая конкуренция и, как следствие, требования к уровню стандартов. Впрочем, не исключаю и того, что вы - программист вполне приличного уровня; но тогда ваш рецепт не подойдет большинству людей, которые задаются вопросом о решении этой дилеммы.



Ссылка на сообщение AGusar


viront:

Лучше у ваб студий, работа будет качественней


далеко не факт)) а знаете почему? Потому что не редко в веб-студиях работают новички СЕО специалисты, которые могут быть хуже тех, кто на удаленке.



Ссылка на сообщение Сергей Жуков


AGusar:

Потому что не редко в веб-студиях работают новички СЕО специалисты,

Не совсем понимаю, почему речь вдруг зашла о СЕО-специалистах, которые, как известно, занимаются оптимизацией сайтов для поисковых систем. Здесь, если я правильно помню, до сих пор обсуждали именно этап разработки: видимо, в данном случае налицо путаница в терминологии. Но в целом с посылом согласен: по умолчанию качество работы веб-студии далеко не всегда лучше грамотного фрилансера.



Ссылка на сообщение Дмитрий Осипов


Некоторые рассуждения на форуме предпринимателей о разработке и "разработчиков" о бизнесе всё так же забавляют.
Между тем основная причина работы с компанией/студией (с командой в той или иной форме) связана с определенными гарантиями получить качественный продукт, тот, за который заплатил инвестор.

В случае с работой с одним фулстак-разработчиком фрилансером таких гарантий на рынке нет.

И дело тут вовсе не в экономии денег или малоопытных seo-специалистах в студиях ( :) ), а в том, что у заказчика есть договор с юрлицом, которое несёт юридически закрепленную ответственность по обязательствам договора, а фрилансер Вася не несёт никакую ответственность ни за что.

Приводить в примеры проекты с бюджетами ~100т.р. тут не нужно, это не завершенные коммерчески прибыльные проекты и даже не проба рынка. Если в аргументах предпочесть серьёзной команде одного фрилансера вы приводите коммерческие проекты с такими порядками бюджетов, то спор теряет смысл изначально по причине указанной выше.

Теперь касательно "высокой" квалификации разного рода фулстаков и невысокой специалистов отдельных направлений веб-разработки.
В первую очередь нужно понять следующее: если вам кажется, что что-то в этих разных направлениях жутко просто и никаких сложно-интересных задач в этих отдельных направлениях не ставится, то, не переживайте, вы просто не обладайте пока достаточным опытом чтобы об этом объективно судить. Либо, вы, опять же разработчик "сайтов за сотку", в рамках религии которых можно не встретить интересных задач.
Уверенным в себе сомневающимся могу подкинуть тз на задачу с боевого проекта и посмотрим за какое время вы её решите в сравнении с frontend-разработчиком.



Ссылка на сообщение krasnaya mechta


Есть у нас один пример, приятная особа средних лет. При вложенном примерно-миллионе на проект за первые полгода работы было заработано...угадайте сколько :)
ну где то в районе 10 000 рублей)))

Ноль понимания во всех областях этого бизнеса.

Имею строгое убеждение, что прежде чем что-то заказывать, нужно как минимум сделать пресловутый бизнес-план и привлечь консультанта в этой области. Вам объяснят где вы промахнулись, и подскажут что именно нужно скорректировать
А CMS, сайт... это уже третье дело. Есть примеры без всяких сайтов - на обычных эккаунтах инстаграмма или контакта - сотни тысяч рублей в месяц чистой прибыли.

Делайте правильные выводы!



Ссылка на сообщение Дмитрий Осипов


krasnaya mechta:

А CMS, сайт... это уже третье дело. Есть примеры без всяких сайтов - на обычных эккаунтах инстаграмма или контакта - сотни тысяч рублей в месяц чистой прибыли.

Дельный совет но по сабжу.



Ссылка на сообщение svp


Дмитрий Осипов:

И дело тут вовсе не в экономии денег или малоопытных seo-специалистах в студиях ( ), а в том, что у заказчика есть договор с юрлицом, которое несёт юридически закрепленную ответственность по обязательствам договора, а фрилансер Вася не несёт никакую ответственность ни за что.


Да иллюзии это всё.
Такой треш людям сдают по договорам, что мрак.
Можете пример какой-нибудь этих самых "обязательств" студии продемонстрировать ?
Ну вот, чтобы открыть договор, прочитать, и выяснить, что "с результатом проблем не будет".
А не "мы обязались интернет-магазин, вот интернет, вот магазин,
наш админ его даже уже установил на хостинг !!!!"

Использование малознакомых фрилансеров - это тоже путь к проблемам, еще большим.

Тут как и в других областях, "решают" либо компании, которые делают хорошо,
либо фрилансеры, которые делают хорошо. Хорошо они должны делать другим людям,
которых вы знаете лично, и которые вам врать не будут. А уж выбирать компанию,
и переплачивать в 2-5 раз, или разработчика и нести некоторый дополнительный
риск (трамвай его переедет не дай бог) - дело 10е.

В жизни я не раз встречался с отвратительной работой как компаний,
так и фрилансеров. И даже тех, которые "с рекомендациями".
Всяко бывает. Но "без рекомендаций" очень редко работа бывает нормальной.

ЗЫ. А какая ответственность ныне у студии ?
10000 руб уставного капитала ? Что-то еще ?



Ссылка на сообщение ODBS


svp:

ЗЫ. А какая ответственность ныне у студии ?
10000 руб уставного капитала ? Что-то еще ?

Это так кажется, что 10000. Это для Вас 10000 уставного капитала ответственность+административная+уголовная.
Если в договоре Вы прописали все, что требуется - то проблем не будет. К сожалению никто этого не делает.

А по поводу ответственности - если фирма создана для "обмана" то тут ничего не поделаешь, а если, чтобы зарабатывать, то тут другое. Те кто хочет зарабатывать постоянно и расти ответственность больше: аренда, зарплата, налоги косвенные издержки с общением с заказчиком и прочее, прочее. Потому такой исполнитель подумает перед тем как делать пакости и 10000 прямых затрат не обойдется. Мы тоже предоставляем услуги - поверьте если работа выполнена не как хотел заказчик - затраты на порядок выше



Ссылка на сообщение svp


ODBS:

Если в договоре Вы прописали все, что требуется - то проблем не будет. К сожалению никто этого не делает.


Пример такого договора можете предоставить ?
Чтоб не про коня в вакууме говорить ?
Я попросту не верю, что заказчик в состоянии "прописать всё, что требуется".
Собственно если он в состоянии, то ни студия, ни фрилансер ему не нужны абсолютно.

ODBS:

А по поводу ответственности - если фирма создана для "обмана" то тут ничего не поделаешь, а если, чтобы зарабатывать, то тут другое


Это абсолютно справедливо и по отношению к фрилансерам.
Я всего лишь намекаю, что в варианте студии, часто, вы получите не лучшие услуги, а такие-же, но за большие бабки.
Вы оплатите аренду, налоги и косвенные издержки. А гарантий не добавится.
Т.е. гарантий нет никаких ни в одном из случаев.
Однако последние годы я стал стараться больше работать с частниками-фрилансерами.
Дело в том, что в студии человек после вычета всех этих "аренд, налогов и издержек",
да еще и после "оплаты обучения детей акционеров в лОндоне" на зарплату остается в 2-3 раза
меньше бабок. В результате имеем нанятого специалиста из студии, который получит за работу
Х денег, или нанятого фрилансера, который получит 3Х (при одинаковых ваших платежах).
Нет ничего удивительного в том, что МОЖНО НАЙТИ тех, кто за 3Х работает лучше, чем за Х :).

Но для этого да... надо четко представлять что тебе нужно, контролировать процесс итп.
Это надо и со студией, но мало кто это понимает. Пока 2-3 раза "не переделает"

Везде нужен "глаз да глаз"



Ссылка на сообщение ostras


У фрилансеров дешевле. Но 90% это студенты или кидалы.

Я сам сделал огромную ошибку 10 лет назад- Пожадничал и решил сам попробовать сделать сайт (я же инженер!).
В итоге сделал пару сайтов простеньких с убогим дизайном. Потратил времени многие месяцы. В итоге получился статичный сайт а не интернет магазин (как хотелось).
Только через 5 лет начал пробовать заказывать за деньги.

Путем нервов, здоровья, проб, ошибок понял что сразу хороший сайт не создать. Это новые технологии. И обмана в этой сфере больше чем в стройке.



Ссылка на сообщение serzh


Если в договоре Вы прописали все, что требуется - то проблем не будет. К сожалению никто этого не делает.

Чтобы сочинить такой договор по созданию (оптимизацию) сайта, нужно быть специалистом в этих областях. И потратить кучу времени на написание и согласование. А потом, когда возникнут претензии - кучу времени и денег на их отстаивание.
Когда я вижу договор (ТЗ) на 5 листах, написанный дилетантом, я обычно отказываюсь от заказа. Ибо делать строго по ТЗ - это сделать гуано.






Ответить



:D
:)
:(
:o
:shock:
:?
8)
:lol:
:x
:P
:oops:
:cry:
:evil:
:twisted:
:roll:
:wink:
:!:
:?:
:idea:
:arrow:
:|
:mrgreen:





2001 - 2017 © Оборот.ру. Все права защищены