На каком движке создать ИМ и у кого заказать

WinDale

10/12/2009

Хочу создать интернет магазин. На данный момент предполагаю торговлю одеждой. Сначала думал сам сделать магазин. Прошёл курсы по Joomle и Virtuemart от Александра Куртеева, но понимаю, что моих знаний не хватит, чтобы качественно создать магазин (хочется красиво).

Поэтому собираюсь заказать магазин. Но встал вопрос: какой движок выбрать для сайта, какую CMS (это не одно и тоже?)? Платную бесплатную? Какую. Желательно бесплатную денег немного. Сам склоняюсь к Joomle + Virtuemart.

У кого заказать и какой прайс на работы?

Что самое важно при создании ИМ?

Ответить

alex.s

10/12/2009

Цитата:

качественно создать магазин (хочется красиво).

и

Цитата:

Желательно бесплатную денег немного.

достаточно сложно сочетать...

Ответить

Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU

10/12/2009

WinDale:

Прошёл курсы по Joomle и Virtuemart от Александра Куртеева, но понимаю, что моих знаний не хватит, чтобы качественно создать магазин (хочется красиво).

На самом деле это очень непростая работа - качественное создание магазина. Тут нужны не только специальные знания, но и опыт. Создание красивого дизайна - вообще отдельная тема. Мы занимаемся созданием интернет-магазинов уже более 10 лет, но все равно постоянно чему-то учимся, и узнаем что-то новое.

WinDale:

Но встал вопрос: какой движок выбрать для сайта, какую CMS (это не одно и тоже?)? Платную бесплатную? Какую. Желательно бесплатную денег немного.

Чтобы сэкономить, вовсе не обязательно заниматься созданием и сопровождением интернет-магазина самостоятельно - так выйдет как раз намного дороже, даже если движок будет бесплатным, и не обязательно получится хорошо.

Вы можете попробовать взять интернет-магазин в аренду. При этом затраты на создание и эксплуатацию магазина будут относительно небольшими, но магазин будет сделан профессионально.

Это как раз удачный способ получить качественный и красивый магазин, не потратив на это много денег, времени и сил.

WinDale:

У кого заказать и какой прайс на работы?

Выбирая ИТ-компанию, обязательно ознакомьтесь с портфолио, почитайте отзывы. Попробуйте сделать тестовые покупки в магазинах, созданных этой компанией.

Обратите внимание на удобство и быстродействие - если страницы каталога товаров открываются медленно, у покупателя может не хватить терпения и он уйдет в другой магазин.

Что касается цен, то обычно существует стоимость открытия и стоимость сопровождения. Если Вы покупаете движок, то к этому необходимо прибавить стоимость хостинга. В случае аренды интернет-магазина стоимость хостинга и сопровождения обычно включается в арендную плату.

В минимальном варианте мы предлагаем открытие интернет-магазина за 3000 руб. при арендной плате 600 руб. в месяц - это все затраты, не считая стоимости доменного имени и продвижения сайта. Есть и более функциональные решения, а также решения на заказ.

WinDale:

Что самое важно при создании ИМ?

Важно, чтобы покупатель сразу или очень быстро нашел нужный ему товар по приемлемой цене. Дизайн не должен мешать выбору товара, описание товара должно быть достаточно подробным. Алгоритм оформления заказа должен быть как можно более простым.

Тут главное помнить, зачем посетитель пришел на сайт интернет-магазина - он ищет, где можно подешевле купить нужный ему товар.

Ответить

Дмитрий Румянцев

10/12/2009

Уже отписался в похожую тему, но повторюсь.

Я бы тоже посоветовал взять магазин в аренду. Дешевле всего на данный момент при надлежащем качестве.

Ответить

Petr

10/12/2009

Вам нужно красиво, недорого, или чтобы деньги зарабатывал?

Ответить

Petr

10/12/2009

ЧТобы принимать решение о том какой движок и где заказывать - нужно для начала составить перечень требований. По хорошему бы написать ТЗ, но ТЗ денег стоит - поэтому это не Ваш путь. Попробуйте просто описать что и где и как должно работать.

Ответить

alex.s

11/12/2009

Petr:

Попробуйте просто описать что и где и как должно работать.

КАК должно работать - лучше знают разработчики интернет-магазинов (ну хотя бы исходя из своего опыта). А всевозможные индивидуальные "хотелки" клиента ("хочу, чтобы при наведении мышки всплывало окошко с перелистывалкой иллюстраций артикула") многократно увеличивают стоимость проекта (при нулевой эффективности с точки зрения повышения продаж).

Хотите сэкономить? Тщательно изучите дефаултные настройки движков и используйте их на 100 процентов. И только потом вносите всевозможные "украшательства"..

Ответить

Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU

11/12/2009

Petr:

ТЗ денег стоит

ТЗ требуется в том случае, если нужно разрабатывать сложную и нестандартную функциональность на заказ.

У нас есть готовые решения, в которых собрано все самое необходимое. Поэтому если денег в обрез, имеет смысл начинать работу именно с готовых решений. Далее, по мере развития бизнеса, не будет никаких проблем заказать что-то нестандартное, если в этом появится необходимость.

Обязанность составления ТЗ лежит на исполнителе, а заказчику достаточно подготовить запрос на функциональность в произвольном виде. Даже при заказной разработке мы не всегда составляем ТЗ, если на этом не настаивает заказчик, а ограничиваемся обсуждением требований.

Ответить

Hubbitus

11/12/2009

Джумлу, престаШоп, осКоммерц бесплатные поставлю и начально настрою совершенно бесплатно - http://hosting-help.ru/site-fast-start
Помогу подобрать дизайн, установлю его. Далеко не первый день этим занимаюсь.

Как уже говорилось, если есть четкое представление что нужно "что-то свое" - модуль я написать могу практически любой сложности, но в комплексе разрабатывать магазин с нуля, с написания ТЗ - не возьмусь, просто нету сейчас времени.

Если интересно, подробности, думаю, стоит обсудить лично.

Ответить

Владимир Л.
Торговля (Услуги, небольшая компания)

11/12/2009

Конкретно в Вашем случае, я бы поставил Joomla + Virtuemart (курса для этого достаточно). Дизайн можно заказать у фрилансеров вместе с версткой - несколько десятков, ну может сотен долларов.

Начнете работать. Постепенно будете понимать каких функций не хватает. Если существующее решение будет можно доработать - можно доработать. А вот если в какой-то момент окажется, что доработать нельзя, то выберете платный движок. Только Вы уже на 100% будете знать почему выбрали именно его.

Ответить

WiseMike

11/12/2009

Аренда магазина с одной стороны простой, быстрый и доступный вариант, но с другой стороны при серьезных намерениях может вылиться в большой гемморой когда решите уйти в самостоятельное плавание: перенос контента, настроек и опять же может вновь встать вопрос о движке.

Затраты на переезд могут оказаться дороже создания с нуля. Имейте это ввиду.

Поэкспериментирововать можно с моей сборкой или аналогичными более менее готовыми. Однако без тех.специалиста вам не обойтись, какой-бы движок не выбрали. Да и выбирать движок лучше через специалиста, не пожалев денег на консультацию.

Ответить

Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU

12/12/2009

WiseMike:

при серьезных намерениях может вылиться в большой гемморой когда решите уйти в самостоятельное плавание: перенос контента, настроек и опять же может вновь встать вопрос о движке.

Для торговой компании самостоятельно плавание означает создание собственного ИТ-отдела с руководителем и специалистами для сопровождения и развития интернет-магазина.

Если "отдел" будет состоять из одного человека, то надежность сопровождения будет недостаточной. Один человек может заболеть, уйти в отпуск, уволиться. В результате может получитсья так, что в критический момент магазином заниматься будет некому.

Если же создавать нормальный ИТ-отдел, способный обеспечить гарантированное сопровождение интернет-магазина, то это очень дорого.

Есть и еще одна проблема, имеющая отношение к заказным решениям - сопровождение изменений.

Даже если магазин создан на базе распространенного "движка", объем изменений может быть сравним по сложности с ПО движка или превосходить его. Сопровождение изменений, созданных на заказ, представляет собой отдельную сложную задачу. Квалифицированно, быстро и недорого справиться с этой задачей может только тот коллектив разработчиков, который создавал эти доработки и изменения.

Поэтому если нанять одного "супергероя", который все сделает и настроит, то не исключено, что впоследствии ему будет очень трудно найти замену.

Все это я говорю к тому, что если на первом месте стоит надежность работы интернет-магазина, то торговой компании не обойтись без сопровождения от сторонней ИТ-компании или без создания дорогостоящего, но полноценного собственного ИТ-отдела. Последний путь доступен разве лишь для крупных торговых компаний, но и они предпочитают считать деньги.

WiseMike:

Затраты на переезд могут оказаться дороже создания с нуля. Имейте это ввиду.

Это касается особенно сложных заказных решений, про которые я говорил выше. Новой команде разработчиков будет трудно разбираться в чужом программном коде, и, скорее всего, они просто сделают все заново на своих решениях.

Мы поступаем именно таким образом, чтобы не тратить время и силы на изучение чужого недокументированного кода и исправление чужих ошибок.

Но переезд с готовых решений, например, к нам, обычно стоит недорого - как открытие нового магазина. При аренде открытие магазина стоит в разы и дешевле, чем при индивидуальной разработке.

WiseMike:

Да и выбирать движок лучше через специалиста, не пожалев денег на консультацию.

Это тоже очень важный момент. Надежнее всего для торговой компании не заниматься выбором ПО интернет-магазина, т.к. без специальных знаний и опыта выбор в большинстве случаев получится случайным, без полного анализа всех факторов.

Лучше вибирать не движок, а ИТ-компанию, которая сможет открыть и сопровождать интернет-магазин. При этом если магазин открывается на правах аренды, то можно неплохо сэкономить и получить надежное решение.

Это решение будет сопровождаться непосредственно разработчиками, а не третьими случайными лицами и компаниями. Поэтому работы по сопровождению и развитию будут выполнены относительно недорого, быстро и качественно.

Ответить

WiseMike

12/12/2009

Александр, сопровождение магазина, если он сделан на грамотно подобранном движке без "самописного" кода обходится куда дешевле чем раскрутка магазина. В любом случае. Вот о маркетинговых затратах стоит подумать и не пропадут ли эти затраты даром если придется менять арендованную платформу магазина с ростом успеха.

Ведь если магазин сделан на распространённой и надежной CMS, то это более надежное решение чем аренда. Ничто не вечно

А специалиста знающего ту или иную CMS найти проще чем сменить платформу аренды. Всякое бывает - и услуги могут быть не идеальными и тех. ограничения могут появиться и просто взаимопонимание на каком-то этапе может треснуть.

Мораль - брать магазин в аренду означает привязать себя и свой бизнес к сервису без возможности безопасной смены. Это чем-то похоже на монополию, когда даже цены могут начать диктовать.

Если с движком можно ошибиться при выборе и потом сменить, то в случае с арендой это на порядок сложнее.

Для магазинов "одного человека" с десятком-двумя товаров, совершенно с вами согласен - аренда как вариант.

ИМХО.

Ответить

kdk

13/12/2009

А вот не подеретесь

Хочется язык показать ей богу.

Сори за оффтопик, но не сдержался ей богу.

Понятное дело что поставщик "решений в аренду" приведет 1000 доводов в пользу аренды, а поставщик готовых решений 1000 доводов в другую сторону...

Разрешите две копейки - старт самое сложное и тяжелое дело. И не взирая на все сложности в будущем отделения от арендованной платформы, я бы все-таки стартующим рекомендовал брать решение в аренду.

Имхо до "отделения" еще дожить нужно, а морозить деньги на старте в расходах на программирование по-моему глупо, гораздо разумнее их потратить на рекламу... На старте реклама будет очень не лишней... да и пока Вы научитесь эффективно рекламироваться придется потратить не мало денег...

Ответить

Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU

13/12/2009

WiseMike:

сопровождение магазина, если он сделан на грамотно подобранном движке без "самописного" кода обходится куда дешевле чем раскрутка магазина

Но любой движок тоже кто-то когда-то писал)
Мы, например, разрабатываем свое ПО несколько лет, и этой работой занимается далеко не один человек, а целая компания.

Что же касается сопровождения готового, отлаженного движка, в который не вносится изменений, то оно действительно недорогое. И у нас есть очень недорогие готовые решения.

Но всем ли нужны похожие магазины? Каждая компания хочет как-то выделиться, и не только дизайном, но и функциональными возможностями. Например, бизнес-процессы разных компаний, продающих недвижимость, могут сильно отличаться друг от друга. И они будут совсем непохожи на бизнес-процесы компаний, торгующих мебелью или одеждой. Так что тут не может идти и речи про какой-то готовый движок.

WiseMike:

если магазин сделан на распространённой и надежной CMS, то это более надежное решение чем аренда.

Надежность зависит не только от движка, но и от множества других факторов. Если движок надежный, а хостинг или саппорт - нет, то и магазин будет работать ненадежно.

WiseMike:

А специалиста знающего ту или иную CMS найти проще чем сменить платформу аренды.

Опять же, это верно только в простейших случаях, когда в движок не вносятся серьезные изменения. На самом деле для нас нет ничего сложного в том, чтобы импортировать данные из другого движка в наши магазины. Думаю, что при необходимости и другие ИТ-компании смогут легко импортировать данные из наших магазинов.

WiseMike:

Мораль - брать магазин в аренду означает привязать себя и свой бизнес к сервису без возможности безопасной смены. Это чем-то похоже на монополию, когда даже цены могут начать диктовать.

Здесь нужно смотреть договор, т.к. возможность смены зависит не от того, аренда это или нет, а от того, как оформляются отношения, и с кем.

Мы, например, открываем магазины только в доменах заказчиков. В договоре прописано, что заказчику принадлежит содержимое базы данных, добавленное посетителями и менеджерами магазина, а также дизайн. Так что проблем со сменой быть не должно, особенно если речь идет о готовых решениях.

WiseMike:

Для магазинов "одного человека" с десятком-двумя товаров, совершенно с вами согласен - аренда как вариант.

Как раз наоборот - для мелких магазинов с небольшим объемом продаж допустим риск установки готового движка и сопровождение от одного человека. Когда бизнес серьезнее, нужны решения понадежнее, с сопровождением непосредственно от компании разработчика. Т.к. только разработчик дивжка сможет внести в него быстро все необходимые изменения. Т.к. только компания может обеспечить взаимозаменяемость сотрудников, уходящих в отпуск, болеющих, увольняющихся и т..п.

Кстати, у нас есть в аренде много проектов с тысячами и десятками тысяч товаров, довольно крупные магазины бытовой техники, недвижимости и пр. И все это уже далеко не начинающие компании, они работают с нами уже несколько лет.

kdk:

Разрешите две копейки - старт самое сложное и тяжелое дело. И не взирая на все сложности в будущем отделения от арендованной платформы, я бы все-таки стартующим рекомендовал брать решение в аренду.

Имхо до "отделения" еще дожить нужно, а морозить деньги на старте в расходах на программирование по-моему глупо, гораздо разумнее их потратить на рекламу... На старте реклама будет очень не лишней... да и пока Вы научитесь эффективно рекламироваться придется потратить не мало денег...

Да, конечно. Аренда очень удобна для начинающих компаний или для тех, кто уже разочаровался в разных "движках" и "умельцах". Ведь арендодатель отвечает за работоспособность магазина и его соответствие требованиям, т.к. именно за это он получает деньги. И сэкономить на аренде можно очень даже неплохо.

Ответить