 |
|
13/12/2009
Что ж, диалог получился полезным. Взгляд с разных сторон.
Можно, конечно, и дальше продолжить обоснования, но, полагаю, интересующимся этого достаточно чтобы проникнуться и начать думать в подходящем направлении.
А оно у каждого свое - по потребностям и возможностям ))))
Можно, конечно, и дальше продолжить обоснования, но, полагаю, интересующимся этого достаточно чтобы проникнуться и начать думать в подходящем направлении.
А оно у каждого свое - по потребностям и возможностям ))))
 |
|
14/12/2009
Цитата:
я бы все-таки стартующим рекомендовал брать решение в аренду.<skip>
Имхо до "отделения" еще дожить нужно
я бы все-таки стартующим рекомендовал брать решение в аренду.<skip>
Имхо до "отделения" еще дожить нужно
мораль: брать интернет-магазин в аренду на сервисе, поддерживающем безболезненное "отделение" готового интернет-магазина
 |
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
14/12/2009
alex.s:
брать интернет-магазин в аренду на сервисе, поддерживающем безболезненное "отделение" готового интернет-магазина
брать интернет-магазин в аренду на сервисе, поддерживающем безболезненное "отделение" готового интернет-магазина
Лучше всего брать магазин в аренду в такой компании, при работе с которой не придется думать об отделении )
Но такая возможность должна быть.
Вот еще в чем следует убедиться:
- заказчику принадлежат домен, содержимое базы данных, добавленное клиентами и менеджерами магазина, файлы дизайна, разработанные для магазина;
- арендодатель появился на рынке не вчера, а работает уже несколько лет;
- у арендодателя уже имеется большое количество клиентов, арендованные магазины работают быстро и удобны в использовании;
- если арендодатель предоставляет хостинг и электронную почту, у него должна быть лицензия на оказание телематических услуг связи и разрешение на эксплуатацию узла связи;
- арендодатель является разработчиком программного обеспечения, которое он сдает в аренду - при этом сопровождение будет самого высокого качества.
 |
|
14/12/2009
Больше всего мне понравилась грамотность рассуждений относительно комплексной поддержки профессионалами, и что при серьезном подходе это не может быть один человек. Согласен на все 100%. Не может один человек отвечать и за договора, и за планирование изменений, и за реализацию, и за тестирование, и за мониторинг, и за поддержку пользователей... Вообще дискуссия получилась весьма интересной. Единственное, забыли еще один вариант все же - делать свой магазин, но пригласить на это фирму на оутсорсинг. Вполне можно за основу взять предложенные выше решения в аренду, или любой свободный движок как база. А дальше планировать улучшения и "кроить" его под себя. У такого подхода будет главный и неоспоримый плюс - все что будет сделано и достигнуто, будет Вашим, не надо будет потом никуда "спрыгивать". В таком случае Вам все равно потребуется отдельный человек внутри фирмы для постановки задач, отслеживания выполнения и т.д., анализа обратной связи, отслеживание календарных сроков, согласования - то есть технически руководитель проекта. Но, в этом случае не надо полагаться что он будет супергероем, который один справится за десятерых. Еще один большой плюс, по сравнению с созданием самостоятельно всего - скорость старта. Свою команду разработчиков, также как и выбор движка, постановка задач, формирование команды, процесса разработки и тому подобное, не только дорого и сложно содержать, более того, может быть просто не под силу, если IT и программинг это не Ваша компетенция.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
14/12/2009
Hubbitus:
, забыли еще один вариант все же - делать свой магазин, но пригласить на это фирму на оутсорсинг. Вполне можно за основу взять предложенные выше решения в аренду, или любой свободный движок как база.
, забыли еще один вариант все же - делать свой магазин, но пригласить на это фирму на оутсорсинг. Вполне можно за основу взять предложенные выше решения в аренду, или любой свободный движок как база.
Да, такой вариант вполне возможен и он будет успешным, если аутсорсинговая ИТ-компания хорошо владеет программным обеспечением интернет-магазина.
Особенность такого варианта - большая дороговизна по сравнению с арендой.
Еще одна проблема может быть связана с тем, что если выбранная аутсорсинговая компания в чем-то не устроит заказчика, то новая компания может не захотеть разбираться с чужими исходниками, а будет делать все на своем ПО (так поступаем, например, мы). Я уже приводил на этом форуме поговорку программистов: "чужие исходники - хуже атомной войны"
В результате получится, что дополнительные и немалые деньги, заплаченные за владение исходными текстами, будут потрачены зря. Торговая компания своими силами не сможет их сопровождать и развивать, а новому аутсорсеру будет невыгодно разбираться с чужими скриптами и ошибками.
Это я к тому, что владение исходными текстами ПО само по себе еще не является гарантией, что все будет хорошо.
В любом случае проблемы обычно поялвяются постепенно, так что всегда есть время выбрать нового разработчика, отдать ему базу магазина и дизайн, чтобы он заранее приступил к переносу сайта магазина на свое ПО.
Hubbitus:
Вам все равно потребуется отдельный человек внутри фирмы для постановки задач, отслеживания выполнения и т.д., анализа обратной связи, отслеживание календарных сроков, согласования - то есть технически руководитель проекта.
Вам все равно потребуется отдельный человек внутри фирмы для постановки задач, отслеживания выполнения и т.д., анализа обратной связи, отслеживание календарных сроков, согласования - то есть технически руководитель проекта.
Да, такой человек (консультант) необходим для связи с аутсорсинговой компанией. Надо сказать, что этот консультант должен в совершенстве разбираться в ИТ-технологиях, иначе он не сможет квалифицированно отслеживать сроки выполнения и стоимость работ, грамотно поставить задачу перед аутсорсерами.
По нашему опыту такие консультанты встречаются в торговых компаниях редко, поэтому мы сами, основываясь на нашем опыте, решаем все эти задачи. Но в любом случае должен быть кто-то от торговой компании, через кого мы можем получать заявки, согласовывать их, и кому сдавать результаты выполнения работ.
Hubbitus:
Свою команду разработчиков, также как и выбор движка, постановка задач, формирование команды, процесса разработки и тому подобное, не только дорого и сложно содержать, более того, может быть просто не под силу, если IT и программинг это не Ваша компетенция.
Свою команду разработчиков, также как и выбор движка, постановка задач, формирование команды, процесса разработки и тому подобное, не только дорого и сложно содержать, более того, может быть просто не под силу, если IT и программинг это не Ваша компетенция.
Да, руководство ИТ-проектами - очень непростая задача, требующая специальных знаний и опыта. Как и любой другой бизнес, ИТ-бизнес не прост, и в нем есть немало своих ноу-хау, без владения которыми трудно рассчитывать на успех.
Только очень крупные и богатые торговые компании могут позволить себе создание ИТ-отдела. Если же речь идет об аренде, то обычно арендная плата заметно ниже заработной платы даже одного программиста, не говоря о руководителе. Кроме того, она включает в себя очень немаленькие расходы на приобретение и сопровождение аппаратной части - серверов.
 |
|
14/12/2009
alex.s:
мораль: брать интернет-магазин в аренду на сервисе, поддерживающем безболезненное "отделение" готового интернет-магазина
мораль: брать интернет-магазин в аренду на сервисе, поддерживающем безболезненное "отделение" готового интернет-магазина
Что-бы не быть зависимому, нужно сразу делать своё.
Установил полгода назад бесплатный движок, и не жалею. Пробовал и платные и бесплатные движки.
Выбрал бесплатный, вот такой: http://dalincom.ru
Все что нужно есть, и разработчик следит - постоянно обновляет и добавляет новые функции.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
14/12/2009
Цитата:
Что-бы не быть зависимому, нужно сразу делать своё.
Что-бы не быть зависимому, нужно сразу делать своё.
Все равно будет зависимость:
- от хостера, если у вас не свой хостинг;
- от провайдера высшего уровня - если хостинг свой;
- от специалиста, который будет сопровождать Ваш движок, администрировать сервер
Но если Вы сами разработчик скрипта, сопровождаете и развиваете его, сами хостинг-провайдер, и администратор сервера, и web-дизайнер, и специалист по продвжению, когда же Вам заниматься собственно торговым бизнесом?
Гораздо эффективнее разделение труда, когда каждый занимается только тем делом, которое он умеет и может делать лучше всего.
|
|
|
14/12/2009
Хостера можно поменять безболезнено!
При этом, ничего не потеряется и не пострадает.
Новый хостер, из-за большой конкуренции, САМ все перенесёт и сделает.
А вот, отдаст ли Вам базу данных, владелец сервиса, когда Вы вырастите из коротких штанишек? Кроме того, владельцы сервисов, "привязывают" Ваш магазин к своему доменному имени, и Вы можете потерять много посетителей в связи с переездом или гибелью сервиса.
А нормальный движок, не нужно сопровождать! На это, есть специалисты, и в моем случае, это разработчик, который делает это бесплатно.
При этом, ничего не потеряется и не пострадает.
Новый хостер, из-за большой конкуренции, САМ все перенесёт и сделает.
А вот, отдаст ли Вам базу данных, владелец сервиса, когда Вы вырастите из коротких штанишек? Кроме того, владельцы сервисов, "привязывают" Ваш магазин к своему доменному имени, и Вы можете потерять много посетителей в связи с переездом или гибелью сервиса.
А нормальный движок, не нужно сопровождать! На это, есть специалисты, и в моем случае, это разработчик, который делает это бесплатно.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
14/12/2009
Цитата:
Все что нужно есть, и разработчик следит - постоянно обновляет и добавляет новые функции.
Все что нужно есть, и разработчик следит - постоянно обновляет и добавляет новые функции.
Кстати, новые функции нужны торговой компании не тогда, когда их добавит разработчик. Наоборот, когда у торговой компании появляются новые потребности, разработчик должен добавить их в магазин торговой компании.
Например, появилась потребность экспортировать товарные предложения во внешний каталог или импортировать прайс от какого-нибудь производителя, или сделать скидку по определенному алгоритму - торговая компания не может ждать, когда такое новшество будет создано разработчиком.
|
|
|
14/12/2009
Александр Фролов:
Кстати, новые функции нужны торговой компании не тогда, когда их добавит разработчик. Наоборот, когда у торговой компании появляются новые потребности, разработчик должен добавить их в магазин торговой компании.
Кстати, новые функции нужны торговой компании не тогда, когда их добавит разработчик. Наоборот, когда у торговой компании появляются новые потребности, разработчик должен добавить их в магазин торговой компании.
Ну а кто мешает, при потребности новой функции, заплатить фрилансеру или тому-же разработчику?
Речь то шла - своё иметь или чужое арендовать.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
14/12/2009
Цитата:
Хостера можно поменять безболезнено! При этом, ничего не потеряется и не пострадает.
Хостера можно поменять безболезнено! При этом, ничего не потеряется и не пострадает.
Тут все зависит от масштабов. Если речь идет о крупном магазине, с большим количеством динамических поисковых запросов, высокой посещаемостью и длительными процессами экспорта (импорта) каталога товаров, то нужно еще суметь найти хостера, способного предоставить такой ресурс за приемлемые деньги.
А если в магазине сто товаров и на сайт приходят сто посетителей в день - да, любой хостинг подойдет. Но можно ли это назвать торговлей?
Цитата:
А вот, отдаст ли Вам базу данных, владелец сервиса, когда Вы вырастите из коротких штанишек? Кроме того, владельцы сервисов, "привязывают" Ваш магазин к своему доменному имени, и Вы можете потерять много посетителей в связи с переездом или гибелью сервиса.
А вот, отдаст ли Вам базу данных, владелец сервиса, когда Вы вырастите из коротких штанишек? Кроме того, владельцы сервисов, "привязывают" Ваш магазин к своему доменному имени, и Вы можете потерять много посетителей в связи с переездом или гибелью сервиса.
Как я уже говорил, нужно внимательно читать договор. Мы, например, открываем магзаины только в доменах заказчиков, а права на содержимое базы данных и файлы дизайна у нас по договору принадлежат клиентам. Чтобы не было потерь данных, мы делаем многоуровневое резервное копирование.
Но так поступают не все арендодатели, так что читайте договоры и сравнивайте.
Цитата:
А нормальный движок, не нужно сопровождать! На это, есть специалисты, и в моем случае, это разработчик, который делает это бесплатно.
А нормальный движок, не нужно сопровождать! На это, есть специалисты, и в моем случае, это разработчик, который делает это бесплатно.
Смотря в чем заключается сопровождение. Если это исправление ошибок, то все нормальные разработчики делают это бесплатно.
Но если речь идет о существенной доработке функционала (а такая потребность периодически появляется у динамичных торговых компаний), то обычно все делают это за деньги. В зависимости от того, что нужно реализовать, объем доработок может быть весьма существенным.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
14/12/2009
Цитата:
Ну а кто мешает, при потребности новой функции, заплатить фрилансеру или тому-же разработчику?
Ну а кто мешает, при потребности новой функции, заплатить фрилансеру или тому-же разработчику?
Да никто не мешает, просто когда магазин находится на постоянном сопровождении у ИТ-компании, это будет сделано за предсказуемые деньги и в предсказуемые сроки. А если магазином занимается один человек, то могут возникнуть проблемы, если он заболеет, уедет в отпуск, уволится и т.д.
При аренде магазин как раз и находится на сопровождении у компании разработчика. По сравнению с приобретением исходных текстов, аренда позволяет существенно сэкономить средства.
|
|
|
14/12/2009
Александр Фролов:
Но если речь идет о существенной доработке функционала (а такая потребность периодически появляется у динамичных торговых компаний), то обычно все делают это за деньги.
Но если речь идет о существенной доработке функционала (а такая потребность периодически появляется у динамичных торговых компаний), то обычно все делают это за деньги.
На форумах поддержки бесплатных движков, есть куча энтузиастов, которые помогут решить массу проблем бесплатно или по минимальной цене.
А вот как раз владелец сервиса, врядли захочет вникать в проблемы отдельных пользователей, что-бы под них затачивать свой движок.
Автор же пишет - денег немного.
А было-бы много денег, так и магазан не нужен был-бы, возиться еще с ним
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
14/12/2009
Цитата:
На форумах поддержки бесплатных движков, есть куча энтузиастов, которые помогут решить массу проблем бесплатно или по минимальной цене.
На форумах поддержки бесплатных движков, есть куча энтузиастов, которые помогут решить массу проблем бесплатно или по минимальной цене.
Когда торговля идет всерьез, и каждый час простоя может обернуться большими убытками, есть ли смысл надеяться на энтузиастов и бесплатную помощь? Это как раз тот случай, когда лучше получать качественную и гарантированную поддержку по разумной цене.
Цитата:
А вот как раз владелец сервиса, врядли захочет вникать в проблемы отдельных пользователей, что-бы под них затачивать свой движок.
А вот как раз владелец сервиса, врядли захочет вникать в проблемы отдельных пользователей, что-бы под них затачивать свой движок.
Это смотря какой владелец
У нас есть ряд готовых решений, расчитанных на тех, кому нужны стандартные возможности. Но у нас есть и заказные решения, и решения, которые постоянно дорабатываются, т.к. у некоторых клиентов постоянно появляются новые идеи.
Конечно, в одиночку вносить такие изменения в скрипты многих магазинов нереально, поэтому многие владельцы сервисов ограничиваются тем. что покупают готовые скрипты или ставят бесплатные скрипты на чужой хостинг. А потом сдают это в аренду.
Наш подход совершенно противоположный. У нас есть команда (именно команда, а не два-три человека) разработчиков, которые создали наше ПО интернет-магазина и они как раз и получают зарплату за выполнение индивидуальных заявок от владельцев магазинов.
Т.е. нам выгодно настраивать магазины индивидуально и вникать в проблемы отдельных пользователей, т.к. именно этим мы и отличаемся от многих других владельцев сервисов.
Кроме того, мы сами являемся провайдерами, имеем лицензию на телематические услуги связи и разрешение на эксплуатацию узла связи, поэтому мы не зависим от хостингов.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
14/12/2009
Цитата:
Автор же пишет - денег немного.
Автор же пишет - денег немного.
Вот когда денег немного, вполне подойдут наши готовые решения. Для них арендная плата сравнима со стоимостью хорошего хостинга. Это совсем недорого, от 600 руб. в месяц. Но при этом магазин предоставляется удобный и достаточно функциональный.
Ответить
Читайте также
 |
Николай Полушкин
Директор, DIUS |
21/12/2020
В этой статье расскажем, что важно при выборе CMS для интернет-магазина, в чем разница между платными и бесплатными системами, а также рассмотрим 6 самых популярных движков для онлайн-торговли...
Подробнее
