 |
Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU |
21/03/2013
Benamuki:
максимальная независимость от всего, насколько это возможно.
максимальная независимость от всего, насколько это возможно.
Независимость возможна, но она стоит очень дорого... Вот мы независимы от провайдеров в плане аренды серверов, но зависимы от каналов. Мы зависимы от своих программистов, но это невозможно изменить. И так далее...
 |
|
21/03/2013
Александр Фролов:
Независимость возможна, но она стоит очень дорого..
Независимость возможна, но она стоит очень дорого..
Да уж конечно речь не о подобной независимости. Она, в конце концов, действительно дорога и труднодостижима. и А всего лишь о независимости от того, кому принадлежат права на твой сайт - т.е. арендному сервису.
 |
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
21/03/2013
А зависимость стоит еще дороже 
. Потому что в случае SaaS сайт не принадлежит его ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ. Отсюда и проблемы с миграцией. Бухгалтера можно выгнать и взять другого (как и фрилансера). А при смене SaaS поставщика это переезд, который равносилен пожару, и все поставщики это хорошо понимают и этим пользуются. И так во всем мире.
. Потому что в случае SaaS сайт не принадлежит его ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ. Отсюда и проблемы с миграцией. Бухгалтера можно выгнать и взять другого (как и фрилансера). А при смене SaaS поставщика это переезд, который равносилен пожару, и все поставщики это хорошо понимают и этим пользуются. И так во всем мире.
|
|
|
21/03/2013
И ведь не поспоришь... Все так.
|
|
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
21/03/2013
Benamuki:
И ведь не поспоришь... Все так.
И ведь не поспоришь... Все так.
Не первый год за мужем
. Со всякими проблемами клиенты приходили. С просьбами о переходе с SaaS на Opensoure платформы было много, в обратную сторону ни одного. Были ситуации, когда люди на таких сервисах не только данные или дизайн теряли, но и доменные имена и позиции в поисках. То есть бизнес полностью. Так что бесплатный сыр (SaaS) бывает только в мышеловке. А открыть магазин на самом деле не так сложно. Берете обычный хостинг, на котором есть услуга установки нужного ПО (например Prestashop или Opencart), устанавливаете его в один клик, набиваете товарами и уже можно торговать. И обойдется это так же "дорого" как пробный режим любого SaaS сервиса. Но это будет полностью ВАШЕ, со всеми потрохами. Потом можно нанять фрилансера для доработки. Не нравится фрилансер, наймите студию, которая вам настроит движок и сделает дизайн (таких навалом). А они уже наймут фрилансеров. Вы будете переплачивать студии за посредничество, думая что все круто, руководство студии будет получать свои сливки, начинающие фрилансеры работу от студий и все довольны. .
|
|
Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU |
21/03/2013
Benamuki:
о независимости от того, кому принадлежат права на твой сайт - т.е. арендному сервису.
о независимости от того, кому принадлежат права на твой сайт - т.е. арендному сервису.
Здесь нужно разделять права на домен, контент (содержимое базы данных), на файлы дизайна, на программное обеспечение.
Мы, например, оставляем за собой только права на программное обеспечение и служебные структуры базы данных. Все остальное принадлежит клиенту.
При этом если нужно сменить провайдера SAAS-услуг, то придется заплатить только стоимость открытия и настройки ПО магазина. Не нужно будет оплачивать второй раз продвижение, наполнение сайта и разработку дизайна. А эта статья затрат может на порядки превышать стоимость открытия магазина. Позиции в поисковиках, если потерян домен, вообще не факт что удастся восстановить.
Мы часто переносим к себе сайты наших клиентов с разных "движков" и с других сервисов. Перенос готовых решений обычно не представляет особой сложности, т.к. функциональность там довольно тривиальная.
Если же речь идет о сложных кастомизированных решениях, включающих CRM и элементы ERP, то при любой схеме работы смена ИТ-компании, сопровождающей проект, будет проблематичной. Именно из-за уникальности кода доработок, а также из за отсутствия конструкторской документации.
Даже владея исходными кодами, у Вас не будет уверенности, что найдутся специалисты, способные сопровождать, а тем более развивать хоть сколь-нибудь сложный заказной проект.
Т.е. у Вас будет ложное чувство независимости, что Вы сможете взять этот код, найти фрилансера и он сделает те доработки, которые Вам нужны. Вовсе на факт, что получится.
Здесь хороший пример - фотошоп и Gimp. На одной из конференций по ПО с открытым кодом докладчик заявил, что преимущества открытого кода в том, что Вы можете взять этот код, отдать его кому угодно, и он доработает этот код необходимым образом. Хорошо, попробуйте взять вполне открытый исходный код графического редактора GIMP и доработать его так, чтобы он был совместим с фотошопом. Или взять код Open Office, и доработать его, обеспечив совместимость таблиц с Ecxel. Если бы все было так просто, уже бы давно доработали и GIMP и OpenOffice. Так нет же, эти продукты отстают и всегда будут отставать от коммерческих аналогов.
Все это я говорю к тому, что открывая магазин на сервисе, Вы рискуете только стоимостью открытия без учета стоимости разработки дизайна. Это не такой большой риск, чтобы называть его катастрофическим. Вот потерять доменное имя, наполнение каталога или базу клиентов - это да, большая проблема. Да и дизайн может стоить не один десяток, а то и не одну сотню тысяч рублей.
Открывая магазин на движке силами фрилансера, Вы рискуете тем же самым, если окажется, что решение не подходящее, и что доработать его никто не может.
|
|
Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU |
21/03/2013
Евгений М.:
Были ситуации, когда люди на таких сервисах не только данные или дизайн теряли, но и доменные имена и позиции в поисках.
Были ситуации, когда люди на таких сервисах не только данные или дизайн теряли, но и доменные имена и позиции в поисках.
Потери доменных имен могут происходить только из-за того, что домен забыли проплатить, что его отняли по суду или что он принадлежит другому лицу. Регистрируйте домен только на себя и только у аккредитованных регистраторов типа nic.ru, вовремя продлевайте регистрацию, и тогда проблем не будет. Не регистрируйте домен через провайдеров и прочих посредников, даже если это будет сильно дешевле.
Что касается потери данных и дизайна - читайте договор, прежде чем открывать магазин на сервисе или заказывать его кому-либо. Если там не написано, что домен, дизайн и содержимое базы данных принадлежат Вам - не работайте с таким сервисом, ИТ-компанией или фрилансером. По моему опыту, потеря всего этого бывает и тогда, когда магазин заказывают фрилансеру. Кстати, у него вообще договора может и не быть.
Про позиции в поисковиках - меняя решение или сервис, убедитесь, что в новом сайте будет присутствовать старый контент по старым адресам. Если этого не обеспечить, будут проблемы с позициями. Консультируйтесь перед сменой сайта со своим специалистом по продвижению.
|
|
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
21/03/2013
Александр Фролов:
Даже владея исходными кодами, у Вас не будет уверенности, что найдутся специалисты, способные сопровождать, а тем более развивать хоть сколь-нибудь сложный заказной проект.
Даже владея исходными кодами, у Вас не будет уверенности, что найдутся специалисты, способные сопровождать, а тем более развивать хоть сколь-нибудь сложный заказной проект.
Это у вас не будет, а у миллионов пользователей опенсорсрешений по всему миру она есть.
. И они рады работать на прямую с исполнителями а не с посредниками. В общем что с вами обсуждать ... Вы собственно и есть тот самый поставщик SaaS, так что объективности от вас ожидать ... 
|
|
Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU |
21/03/2013
Евгений М.:
С просьбами о переходе с SaaS на Opensoure платформы было много, в обратную сторону ни одного.
С просьбами о переходе с SaaS на Opensoure платформы было много, в обратную сторону ни одного.
Если у Вас нет своего SAAS-сервиса, то было бы странно получать от клиентов подобные просьбы. Эти просьбы обычно адресуют непосредственно в SAAS-сервисы.
Евгений М.:
Это у вас не будет, а у миллионов пользователей опенсорсрешений по всему миру она есть. . И они рады работать на прямую с исполнителями а не с посредниками
Это у вас не будет, а у миллионов пользователей опенсорсрешений по всему миру она есть. . И они рады работать на прямую с исполнителями а не с посредниками
Вы меня миллионами не испугаете
У нас своя целевая аудитория - торговые компании, которым нужно надежное и развивающееся решение, с высоким уровнем поддержки.
Что касается прямой работы с исполнителями, то у нас работают непосредственно разработчики кода, а вот фрилансеры - как раз посредники и есть.
|
|
Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU |
21/03/2013
Евгений М.:
В общем что с вами обсуждать ... Вы собственно и есть тот самый поставщик SaaS, так что объективности от вас ожидать ...
В общем что с вами обсуждать ... Вы собственно и есть тот самый поставщик SaaS, так что объективности от вас ожидать ...
Если хотите, чтобы с Вами всегда соглашались, общайтесь только со своими единомышленниками. Только что можно узнать нового из такого общения...
|
|
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
21/03/2013
Александр Фролов:
Если хотите, чтобы с Вами всегда соглашались, общайтесь только со своими единомышленниками. Только что можно узнать нового из такого общения...
Если хотите, чтобы с Вами всегда соглашались, общайтесь только со своими единомышленниками. Только что можно узнать нового из такого общения...
А с чего вы взяли что я с вами общаюсь
? Я пытаюсь уберечь людей от ошибок в принятии управленческих решений связанных с SaaS, чтобы они не попадались на всякие рекламные уловки, и чтобы им потом не было " ... мучительно больно ..." за бесцельно потраченное время и деньги. Вот и все . Это вы возомнили, что я вас пытаюсь в чем то переубедить . Таки нет, как говорят в Одессе 
.
|
|
Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU |
21/03/2013
Но Вы же не приводите аргументов, а просто говорите - монополия! плохо! одна реклама!
А когда фрилансер подсадил на свое сопровождение крупный магазин, а внедрить складской учет не смог и все бросил - это что, как называется? Реальный случай из жизни. А магазин после переезда к нам уже несколько лет работает без проблем.
Возможно, что Вы считаете SAAS-услугами только сдачу в аренду фиксированных решений, а это в корне неправильно. Это упрощенное представление. Поэтому и аргументы получаются несостоятельными.
Еще раз - существуют разные SAAS-провайдеры с разным набором услуг, с разным качеством сопровождения и с разными ценами. И бесполезно спорить, кто сильнее - слон или кит.
|
|
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
21/03/2013
Александр Фролов:
Но Вы же не приводите аргументов, а просто говорите - монополия! плохо! одна реклама!
Но Вы же не приводите аргументов, а просто говорите - монополия! плохо! одна реклама!
Это только вы не воспринимаете моих доводов, и собственно понятно почему. Вы как тот тетерев, который когда на току старается выставить себя самым-самым, треща во всю глотку на весь лес, ни чего не слышит вокруг
. Другие воспринимают (читайте выше).
|
|
Александр Фролов
Управляющий директор, Shop2YOU |
21/03/2013
Ну вот давайте теперь кивать друг на друга ) И Вы читайте )
Покажите мне обоснованное опровержение с Вашей стороны хоть одного моего аргумента.
Иногда Вы напрямую вводите читателей в заблуждение.
Кто здесь посредник и кто исполнитель?
Работая с фрилансерами, клиенты имеют дело с посредниками, а не с разработчиками ПО. Отсюда и все проблемы, которых Вы не видите.
Вот Амиро - там что, разработчики движка дорабатывают его по заявкам клиентов? Нет? А кто?
Евгений М.:
С просьбами о переходе с SaaS на Opensoure платформы было много, в обратную сторону ни одного.
С просьбами о переходе с SaaS на Opensoure платформы было много, в обратную сторону ни одного.
Зачем Вы это говорите? Думаете, это говорит о непопулярности SAAS? Это всего лишь говорит, что к Вам не обращались, и понятно почему - Вы таких услуг не оказываете, и что такое SAAS, возможно, не понимаете. Или делаете вид, т.к. это конкурентная для Вас тематика)
Тут Вы допускаете упрощение, демонстрируя свое непонимание, как формируются права на сайт и его компоненты. Или Вы так пишите намеренно, хотя это заведомо далеко не вся правда. Самая большая часть прав на наиболее дорогое принадлежит заказчику на SAAS-сервисе. Это домен, контент и дизайн, а также результаты продвижения. А Вы ошибочно утверждаете, что сайт вообще не принадлежит клиенту.
Т.е. Вы своими постами дезориентируете читателя, доводите до него неправильную и неполную информацию. Да, я пропагандирую подход SAAS, но стараюсь делать это аргументированно.
|
|
|
21/03/2013
Александр Фролов:
Открывая магазин на движке силами фрилансера, Вы рискуете тем же самым, если окажется, что решение не подходящее, и что доработать его никто не может.
Открывая магазин на движке силами фрилансера, Вы рискуете тем же самым, если окажется, что решение не подходящее, и что доработать его никто не может.
С этим я столкнулся в нескольких своих проектах, которые были написаны "под заказ" фрилансерами. Еще лет 7 назад. Периодически косяки вылазят, или доработать что надо - исполнителя не найти. Фрилансер пошел ленивый, зажравшийся, разбираться в чужих движках не хочет
.
И на первом моем инет-маге доработок от фрилансера было очень много. Потом этот мастер удалился от дел, и найти того, кто будет исправлять возникшие проблемы опять же было крайне сложно. Поэтому я и решил перейти на коробочные движки. У них хоть какая-никакая поддержка есть, которая не уйдет в тину ни с того ни с сего. И реагирует, по сравнению с фрилансерами, с космической скоростью. Хоть и ее попинывать нужно.
И вот для того, чтобы проверить на вшивость и движок, и разработчика, существует SaaS
Если устроит все - не грех и лицензию приобрести, и дизайн хороший сканстралить. А нет - так и дальше искать решения.
Ответить
последние материалы
19/04/2024
