 |
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
20/02/2013
Евгений М.:
И главное, продающих сайтов не бывает, бывает продающий бизнес с использованием сайта. Сайт лишь инструмент, он за вас ни чего делать не будет.
И главное, продающих сайтов не бывает, бывает продающий бизнес с использованием сайта. Сайт лишь инструмент, он за вас ни чего делать не будет.
Полностью поддерживаю. Чтобы распутать клубок, нужно найти начало нити. В данном случае создание интернет-магазина нужно начинать с продумывания бизнеса, бизнес-процессов, с выбора товара, поставщиков, организации доставки и т.п.
ПО интернет-магазина должно соответствовать Вашим бизнес-процессам. Если оно будет содержать избыточные функции, это затруднит его использование, если функций будет не хватать - у вас будут накладные расходы за счет отсутствия автоматизации важных бизнес-процессов.
Например, если ПО рассчитано на участие в бизнес-процессах менеджеров каталога, менеджеров заказов, работников склада, курьеров и т.п., а у Вас с магазином всего работают 1-2 менеджера, возникает первая ситуация. ПО будет сложно использовать, а те функции, за которые Вы заплатили (и немало), окажутся не востребованы.
Во втором случае будут прямые потери на зарплате сотрудников, которых можно было бы не нанимать, если бы их работу делало ПО.
Так что вначале бизнес, потом бизнес-процессы, потом требования к ПО, его надежности и сопровождаемости, потом выбор исполнителей и уже после всего этого выбор технического решения.
Евгений М.:
хороший фрилансер дешевле и лучше посредственной студии и дешевле и не хуже хорошей студии.
хороший фрилансер дешевле и лучше посредственной студии и дешевле и не хуже хорошей студии.
Даже хороший фрилансер имеет очень мало ресурсов по сравнению с ИТ-компанией, которая специализируется на ПО торговых систем. Выбор исполнителя не так прост, и нужно оценивать требования к надежности решения, качеству сопровождения, к возможности развития. Цена тоже имеет значение, но хороший сервис не может стоить дешево, где-то есть подстава)
Специфика ИТ-рынка такова, что специалистам требуется постоянное и довольно интенсивное обучение, а это затраты, которые берет на себя компания. Требуется поддержка со стороны ИТ-компании, наличие ресурсов (тех же серверов, например, технологий, инструментов для разработки, отладки и внедрения). Компания может обеспечить конвеер, когда на каждом участке работают лучшие специалисты в своей области.
Наивно думать, что если фрилансеру не нужно платить за офис и управление, то он сможет обеспечить такое же качество работ, что и компания, но по меньшей цене.
Во-первых, качество всегда будет ниже за счет того, что фрилансер работает один, над многими проектами сразу и может вообще заболеть или перестать работать по данному профилю.
Во-вторых, наличие технологий, наработок, команды, ресурсов, позволяет ИТ-компании держать вполне конкурентные цены на свои услуги.
Вы можете рассмотреть SAAS-сервисы, которые дают Вам возможность стартовать относительно быстро и недорого, с применением мощных решений. Некоторые SAAS-сервисы обеспечивают непрерывное развитие Вашего проекта в области дизайна, функциональности, нагрузочной способности и отказоустойчивости, в плане поддержки Ваших уникальных бизнес-процессов.
Справедливости ради нужно сказать, что есть SAAS-сервисы, которые предлагают к использованию фиксированное решение, которое невозможно развивать, так что изучайте портфолио и договор.
 |
|
20/02/2013
Цитата:
хороший фрилансер дешевле и лучше посредственной студии и дешевле и не хуже хорошей студии.
Это если делать "очередной ИМ" внедрением шаблона, возможно даже уникального, в cms хороший фрилансер дешевле и лучше посредственной студии и дешевле и не хуже хорошей студии.
Если надо что-то больше то разделение труда зарулит любого мастера на все руки.
Это как "хочу построить дом".
"Вольный каменщик" Вася может и лучший каменщик на планете, но когда строим многоэтажку нужны еще и инженеры и архитекторы. И чем больше здание тем больше Вася проигрывает во времени средней бригаде при одинаковом качестве.
 |
|
20/02/2013
wayfarer:
Это если делать "очередной ИМ" внедрением шаблона, возможно даже уникального, в cms
Если надо что-то больше то разделение труда зарулит любого мастера на все руки.
Это если делать "очередной ИМ" внедрением шаблона, возможно даже уникального, в cms
Если надо что-то больше то разделение труда зарулит любого мастера на все руки.
вопщем то да..
ибо как в анекдоте про смету на ремонт машины -1$ за удар молотком и 100$ за то что знал куда...
экономия на молотобойцах в результате малосущественна...
 |
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
20/02/2013
bornholio:
вопщем то да..
ибо как в анекдоте про смету на ремонт машины -1$ за удар молотком и 100$ за то что знал куда...
экономия на молотобойцах в результате малосущественна...
вопщем то да..
ибо как в анекдоте про смету на ремонт машины -1$ за удар молотком и 100$ за то что знал куда...
экономия на молотобойцах в результате малосущественна...
Во-во. Хороший фрилансер знает не только как бить, но и куда. В иной веб-студии не знают ни того, и другого
. А разделение труда нужно не везде. В частности в разработке ПО узкая специализация это иллюзия и аналогии со строительством дома тут на самом деле нет. Кстати в разработке ПО часто именно узкая специализация вредит делу. А освоить язык программирования или несколько не сложно, так что любой проектировщик может быть и хорошим кодером. Обратное не возможно.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
20/02/2013
Евгений М.:
Хороший фрилансер знает не только как бить, но и куда. В иной веб-студии не знают ни того, и другого
Хороший фрилансер знает не только как бить, но и куда. В иной веб-студии не знают ни того, и другого
Как говорится, не все веб-студии и ИТ-компании одинаково полезны ) Однако в целом, если в ИТ-компании работает не 1-2 человека, если есть многолетний опыт работы и сотни проектов, то с большой вероятностью там знают, куда, чем и для чего бить)
Евгений М.:
А разделение труда нужно не везде. В частности в разработке ПО узкая специализация это иллюзия и аналогии со строительством дома тут на самом деле нет. Кстати в разработке ПО часто именно узкая специализация вредит делу. А освоить язык программирования или несколько не сложно, так что любой проектировщик может быть и хорошим кодером.
А разделение труда нужно не везде. В частности в разработке ПО узкая специализация это иллюзия и аналогии со строительством дома тут на самом деле нет. Кстати в разработке ПО часто именно узкая специализация вредит делу. А освоить язык программирования или несколько не сложно, так что любой проектировщик может быть и хорошим кодером.
Вот тут не согласен.
Если речь идет о разработке малюсенькой программки или небольшой доработке готового движка по точно сформулированному ТЗ, то да, может справиться и один человек.
Но как правильно заметил wayfarer, для сложных проектов специализация и участие специалистов разного профиля просто необходимы.
Есть поговорка: если ты плотник, то ты плотник. Если сапожник - то сапожник. А если и то, и другое, то ты ни то, ни другое)
Так, навскидку, кто нужен при разработке ПО для торговой компании с поддержкой бизнес-процессов:
- консультант по маркетингу и продвижению;
- консультант по бизнес-процессам, делающим возможным подбор и оптимизацию бизнес-процессов для торговой компании;
- постановщик задачи, разработчик ТЗ;
- системный архитектор, подбирающий техническое решение, адекватное задаче;
- команда программистов-кодировщиков, реализующих ТЗ, входят специалисты по серверному и клиентскому программированию;
- дизайнер;
- верстальщик HTML;
- специалист по установке сверстанного дизайна на сайт и подключению его к ПО сайта;
- тестировщики;
- системный администратор;
- сотрудники службы технической поддержки
- и др.
Да, конечно, совмещение некоторых специальностей возможно, но см. выше про плотника и сапожника)
В целом промышленный подход и промышленные технологии всегда побеждают кустарное производство как по качеству, так и по цене. Что-то никто не делает самолеты в гараже, прошли уже те времена...
|
|
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
20/02/2013
Александр Фролов:
Как говорится, не все веб-студии и ИТ-компании одинаково полезны ) Однако в целом, если в ИТ-компании работает не 1-2 человека, если есть многолетний опыт работы и сотни проектов, то с большой вероятностью там знают, куда, чем и для чего бить)
e_v_medvedev :
А разделение труда нужно не везде. В частности в разработке ПО узкая специализация это иллюзия и аналогии со строительством дома тут на самом деле нет. Кстати в разработке ПО часто именно узкая специализация вредит делу. А освоить язык программирования или несколько не сложно, так что любой проектировщик может быть и хорошим кодером.
Вот тут не согласен.
Если речь идет о разработке малюсенькой программки или небольшой доработке готового движка по точно сформулированному ТЗ, то да, может справиться и один человек.
Но как правильно заметил wayfarer, для сложных проектов специализация и участие специалистов разного профиля просто необходимы.
Есть поговорка: если ты плотник, то ты плотник. Если сапожник - то сапожник. А если и то, и другое, то ты ни то, ни другое)
Так, навскидку, кто нужен при разработке ПО для торговой компании с поддержкой бизнес-процессов:
- консультант по маркетингу и продвижению;
- консультант по бизнес-процессам, делающим возможным подбор и оптимизацию бизнес-процессов для торговой компании;
- постановщик задачи, разработчик ТЗ;
- системный архитектор, подбирающий техническое решение, адекватное задаче;
- команда программистов-кодировщиков, реализующих ТЗ, входят специалисты по серверному и клиентскому программированию;
- дизайнер;
- верстальщик HTML;
- специалист по установке сверстанного дизайна на сайт и подключению его к ПО сайта;
- тестировщики;
- системный администратор;
- сотрудники службы технической поддержки
- и др.
Да, конечно, совмещение некоторых специальностей возможно, но см. выше про плотника и сапожника)
В целом промышленный подход и промышленные технологии всегда побеждают кустарное производство как по качеству, так и по цене. Что-то никто не делает самолеты в гараже, прошли уже те времена...
Как говорится, не все веб-студии и ИТ-компании одинаково полезны ) Однако в целом, если в ИТ-компании работает не 1-2 человека, если есть многолетний опыт работы и сотни проектов, то с большой вероятностью там знают, куда, чем и для чего бить)
e_v_medvedev :
А разделение труда нужно не везде. В частности в разработке ПО узкая специализация это иллюзия и аналогии со строительством дома тут на самом деле нет. Кстати в разработке ПО часто именно узкая специализация вредит делу. А освоить язык программирования или несколько не сложно, так что любой проектировщик может быть и хорошим кодером.
Вот тут не согласен.
Если речь идет о разработке малюсенькой программки или небольшой доработке готового движка по точно сформулированному ТЗ, то да, может справиться и один человек.
Но как правильно заметил wayfarer, для сложных проектов специализация и участие специалистов разного профиля просто необходимы.
Есть поговорка: если ты плотник, то ты плотник. Если сапожник - то сапожник. А если и то, и другое, то ты ни то, ни другое)
Так, навскидку, кто нужен при разработке ПО для торговой компании с поддержкой бизнес-процессов:
- консультант по маркетингу и продвижению;
- консультант по бизнес-процессам, делающим возможным подбор и оптимизацию бизнес-процессов для торговой компании;
- постановщик задачи, разработчик ТЗ;
- системный архитектор, подбирающий техническое решение, адекватное задаче;
- команда программистов-кодировщиков, реализующих ТЗ, входят специалисты по серверному и клиентскому программированию;
- дизайнер;
- верстальщик HTML;
- специалист по установке сверстанного дизайна на сайт и подключению его к ПО сайта;
- тестировщики;
- системный администратор;
- сотрудники службы технической поддержки
- и др.
Да, конечно, совмещение некоторых специальностей возможно, но см. выше про плотника и сапожника)
В целом промышленный подход и промышленные технологии всегда побеждают кустарное производство как по качеству, так и по цене. Что-то никто не делает самолеты в гараже, прошли уже те времена...
Топикстартер задал конкретный вопрос про магазин, а не про немеряную систему. К чему пустые разговоры? Чего зря флудить? Для сборки магазина на OpenSource платформе вполне достаточно одного нормального фрилансера, а веб-студия будет сплошной обдираловкой из-а своей "узкой специализации". Мало того, что нужно будет кормить кучу горе программистов, так еще и управленцев, руководящих их работой.
 |
|
20/02/2013
Евгений М.:
Топикстартер задал конкретный вопрос про магазин, а не про немеряную систему. К чему пустые разговоры? Чего зря флудить? Для сборки магазина на OpenSource платформе вполне достаточно одного нормального фрилансера, а веб-студия будет сплошной обдираловкой из-а своей "узкой специализации". Мало того, что нужно будет кормить кучу горе программистов, так еще и управленцев, руководящих их работой.
Топикстартер задал конкретный вопрос про магазин, а не про немеряную систему. К чему пустые разговоры? Чего зря флудить? Для сборки магазина на OpenSource платформе вполне достаточно одного нормального фрилансера, а веб-студия будет сплошной обдираловкой из-а своей "узкой специализации". Мало того, что нужно будет кормить кучу горе программистов, так еще и управленцев, руководящих их работой.
Браво! Просто нечего добывить!
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
20/02/2013
Дмитрий Промов:
Топикстартер задал конкретный вопрос про магазин, а не про немеряную систему.
Топикстартер задал конкретный вопрос про магазин, а не про немеряную систему.
А магазины-то бывают ну очень разные. И еще они развиваются и распухают. И если об этом не думать заранее, то можно остаться у разбитого корыта с опен-сорсным движком и одним фрилансером в поддержке.
Вот у нас есть клиент, который сначала взял в аренду простейшее решение Lite, а сейчас у них уже два кластера по два выделенных сервера, поддержка B2B и огромные планы по развитию. CMS, или "движок" в этом решении - не более 1-2% от функциональности. А ведь были маленькие )
|
|
|
20/02/2013
Цитата:
Топикстартер задал конкретный вопрос про магазин, а не про немеряную систему. К чему пустые разговоры? Чего зря флудить? Для сборки магазина на OpenSource платформе вполне достаточно одного нормального фрилансера, а веб-студия будет сплошной обдираловкой из-а своей "узкой специализации".
Топикстартер задал конкретный вопрос про магазин, а не про немеряную систему. К чему пустые разговоры? Чего зря флудить? Для сборки магазина на OpenSource платформе вполне достаточно одного нормального фрилансера, а веб-студия будет сплошной обдираловкой из-а своей "узкой специализации".
Так можно дойти до решения что один грузчик в порту тоже может разгрузить пару сухогрузов:)
А массон Вася в одиночку построит дом.
Вы тоже можете все делать самостоятельно, зачем нанимать фрилансера? Год другой и сами освоите все технологии сайтостроения
Цитата:
Мало того, что нужно будет кормить кучу горе программистов, так еще и управленцев, руководящих их работой.
ну да, остальные сотрудники ничего не делают в студиях, а все кормятся с одного случайного клиента Мало того, что нужно будет кормить кучу горе программистов, так еще и управленцев, руководящих их работой.
Не надо обобщать на минимум.
Студия сделает быстрее в 99% случаев из-за разделения труда. Время тоже важный ресурс.
 |
|
20/02/2013
Если токипстартер вдруг всё, что насоветовали прочитает, у него(нее) крыша поедет точно. Неприличный анекдот вспоминается.
Неприличный анекдот вспоминается.
 |
|
20/02/2013
wayfarer:
Студия сделает быстрее в 99% случаев из-за разделения труда. Время тоже важный ресурс.
Студия сделает быстрее в 99% случаев из-за разделения труда. Время тоже важный ресурс.
Я работаю с хорошей программёрской фирмой, но поскольку они хорошие программисты, то у них очень много заказов. Другой раз приходится подолгу ждать. А если бы был отдельный программист, хотя бы и фрилансер, то сделал бы быстрее. Так что здесь тоже возможны вариации.
lisa:
Неприличный анекдот вспоминается.
Неприличный анекдот вспоминается.
Жгите!
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
21/02/2013
qualified:
Я работаю с хорошей программёрской фирмой, но поскольку они хорошие программисты, то у них очень много заказов. Другой раз приходится подолгу ждать. А если бы был отдельный программист, хотя бы и фрилансер, то сделал бы быстрее. Так что здесь тоже возможны вариации.
Я работаю с хорошей программёрской фирмой, но поскольку они хорошие программисты, то у них очень много заказов. Другой раз приходится подолгу ждать. А если бы был отдельный программист, хотя бы и фрилансер, то сделал бы быстрее. Так что здесь тоже возможны вариации.
Тут может быть и такая ситуация, что ИТ-компания сделает медленно из-за большого количества заказов или из-за того, что работа сложная. А фрилансер вообще не сделает или сделает плохо. Зависит от того, что именно и как нужно сделать. И что считать быстро )
|
|
|
21/02/2013
Александр Фролов:
А магазины-то бывают ну очень разные. И еще они развиваются и распухают. И если об этом не думать заранее, то можно остаться у разбитого корыта с опен-сорсным движком и одним фрилансером в поддержке.
А магазины-то бывают ну очень разные. И еще они развиваются и распухают. И если об этом не думать заранее, то можно остаться у разбитого корыта с опен-сорсным движком и одним фрилансером в поддержке.
ну видимо проблемы надо решать по мере их поступления?
иначе по такой логике любой сельпо надо сразу в 5 этажей строить))
|
|
|
21/02/2013
Александр Фролов:
из-за того, что работа сложная. А фрилансер вообще не сделает или сделает плохо. Зависит от того, что именно и как нужно сделать. И что считать быстро
из-за того, что работа сложная. А фрилансер вообще не сделает или сделает плохо. Зависит от того, что именно и как нужно сделать. И что считать быстро
Да, есть такое, сталкивался.
|
|
|
21/02/2013
Цитата:
Я работаю с хорошей программёрской фирмой, но поскольку они хорошие программисты, то у них очень много заказов. Другой раз приходится подолгу ждать. А если бы был отдельный программист, хотя бы и фрилансер, то сделал бы быстрее. Так что здесь тоже возможны вариации.
Я работаю с хорошей программёрской фирмой, но поскольку они хорошие программисты, то у них очень много заказов. Другой раз приходится подолгу ждать. А если бы был отдельный программист, хотя бы и фрилансер, то сделал бы быстрее. Так что здесь тоже возможны вариации.
+100 к вариациям
У меня в штате программист и то приходится иногда подолгу ждать т.к. задач у него всегда полно
но это лишь статистические отклонения
Ответить
