Открытое письмо в ФАС по поводу удаления складов и товаров в архив на маркетплейсе ОЗОН. Собираем подписи. - обсуждение

Имхо, WB в техническом плане сильно уступает Озону, когда он придет к сложному поиску, то будет делать тоже самое, сервера сейчас очень дорогие...

Вот абсолютно с вами не согласен. Яндекс с его поиском хранит просто неисчислимое число информации по всем сферам жизни и товарам в том числе и ранжирование работает. Маркетплейс, не супермаркет, он берет именно широтой ассортимента, что можно купить что угодно, а не оборачиваемостью какого то конкретного товара. Если раньше человеку приходилось ездить за чем то редким через весь город, то он жмет на кнопку и ему что угодно редкое приходит прям в руки. На маркетплейсе должно быть все, такой ерунды как у озона в виде архива нет ни у кого, ни у наших маркетплейсов, ни у иностранных. Проблема защиты вычислительных мощностей от спама и прочего у вайлдбериз давным давно решена и очень просто, не созданием какого то реального гемора продавцам, как в случае автоархива озона с плясками по сохранению ассортимента. У продавца изначально есть лимит карточек на добавление, по мере роста оборота этот лимит увеличивается, если оборот не растет, а ассортимент нужно расширить ты просто покупаешь карточки сверх лимита за вполне доступную цену, а если хочешь вообще не париться то подключаешь в конструкторе тарифов за 2% опцию и у тебя лимит становится 2 млн карточек. То что их сервера не справляются с нагрузкой, ну они сами себе создали проблемы своей архитектурой, у них один артикул разного размера, характеристик и тд это совершенно разные товары и в поиске и в рекламе, бюстальтер конкретного артикула может иметь размеров 20, из которых ходовых штук 7, а 13 неходовые, ну озон убирает в архив 13 неходовых, клиент лишается выбора, продавец собирал отзывы, ему теперь перезаливать карточки и терять отзывы, а как он будет оценивать товар без отзывов, потом при возвращении выбывших размеров,новые выбывают, клиент лишается ассортимента. Вы говорите вайлдбериз до этого не дошел из-за колхозности, так в этом он изначально и по архитектуре и по рекомендательным системам озон превосходит. На вайлдбериз вопрос с числом карточек решен просто и элегантно и прекрасно позволяет существовать магазинам с шировким ассортиментом, редким товаром и прочим. Второе из за того что каждая вариация какого то товара для озона отдельный товар, весь озон забит некачественным поиском, по факту да озон удобней вайлдбериса, но у вайлдбериса качество поиска и рекомендательные системы на порядок лучше чем у озона работают, если присмотреться, поскольку там разные разамеры характеристики, это характеристики, а не отдельная карточка на каждую харкатеристику. Более того у озона работает не только поиск неадекватно а и их рекламная система, которая мало того что черный ящик, так ее кривизна явно видна и очевидна, при первом просмотре.. Вот допустим мы пускаем в трафаретах один артикул бюстгальтера в 5  популярных размерах, как мы понимаем что товар продается один и тот же. Результаты по трафику, CTR конверсии могут отличаться кратно, на одном размере полный слив, на другом все замечательно, на третьем вообще трафик не льется, и это при рекламе одного и того же товара в разном размере, что говорит о крайней кривизне их алгоритмов. А для клиента что, клиент заходит в карточку если товар ему понравился кладет в корзину нужный размер и заказывает, для него это один товар в разном размере, а не 20 как для озона. А что получается по факту озон на один размер льет нецелевой трафик, на другой целевой, на третий вообще не льет. И вы говорите о совершенстве их алгоритмов перед вайлдбериз, при изначально убогой архитектуре, которая видна просто при работе с их рекламой. А миллион товаров имеют разный размер, обьем, длину, ширину и тд, но для озона это все отдельный товар. Вот у нас 800 уникальных товаров, со всеми размерами их 6000, и что я должен прыгать с архивом восстанавливать размеры, что не купили, терять отзывы, постоянно заниматься сизифовым трудом, клиенты не могли купить нужный им размер потому что уродились с редким размером или с тем что любят не очень популярные бренды? Я вот совершенно не согласен с вашей точкой зрения, что автоархив это лучше, чем его отмена. Лучше закрыть тему не таким извращением, как они сделали, при том что у ВБ все просто и никакого напряга и можно работать с любым ассортиентом. Создание просто вороха проблем с восстановлением карточек и товарами как у нас, все чаще задумываемся что пора с озона сваливать полностью, хотя продаем в месяц на несколько миллионов, очень много ресурса уходит на эту пустую работу. Ну и такое отношение демотивирует вкладывать какие либо деньги в их дополнительные рекламные инструменты, типа баллов за отзывы трафареты и прочее, какой смысл сегодня ты вложил, а завтра твою карточку уничтожили со всеми отзывами и прочим.

Александр К., полностью с Вами согласен.

Все эти эфемерные истории про нагрузки, алгоритмы и прочее - есть откровенная чушь от ОЗОНа, рассчитанная на дилетантов, не умнее их программистов.

А уровень их программистов - это уже давно ходит как анекдот.

Маркетплейс - это площадка, которая зарабатывает деньги на предоставлении пространства для продаж, и не более того. Макретплейс не имеет права диктовать условия работы продавцам.

Маркетплейс вообще не имеет права "сувать" свой нос в методы и механизмы работы продавца. И это нужно закреплять законодательно!

Вы рассуждаете о сферическом коне в вакууме, какой должен быть Озон вашей мечты, а я вам про дела житейские, про реальность, в которой Озон не хочет иметь непродающиеся товары, он своего в любом случае добьется, только сейчас это честно и прозрачно, понятно что делать, как этого избежать, а после вмешательства ФАС будет делать это скрытно, вы даже не поймете в чем дело и что делать!
Кто от этого выиграет?

что? )) зачем даже писать такие глупости.

"Маркетплейс - это площадка, которая зарабатывает деньги на предоставлении пространства для продаж, и не более того. Макретплейс не имеет права диктовать условия работы продавцам."

Маркетплейс - это конкретное юрлицо, которое ставит свои правила. Так же как если у вас есть юрлицо - вы в своих договорах ставите свои правила.
Любая палатка на рынке - работает ПО ПРАВИЛАМ РЫНКА. Любой магазин - по правилам торговли. Говорить, что продавцы могут делать что хотят (как вы написали) это бредятина полнейшая.

бредятина получается, когда путать теплое с мягким.... 

не надо путать ПРАВИЛА ТОРГОВЛИ на площадке и НАВЯЗЫВАНИЕ УСЛОВИЙ ТОРГОВЛИ продавцам.

никто не лезет в вопросы правил размещения контента, правил оформления карточек товара, остальных правил функционирования площадки.

Так почему ОЗОН сует свой нос в то, как продавец должен продавать свой товар, когда он должен его продавать, и тем паче вставлять продавцу палки в колеса в процессе его продаж?

Так проблема в том, что у них плохо работает поиск и рекламная система. Это все видно и когда этим поиском пользуешься и когда на результаты трафаретов смотришь и продавцы перестают ими пользоваться, а им эти деньги с рекламы критически нужны,учитывая их убытки, и они еще больше себя гробят постоянно повышая стоимость клика, убирая фиксированные ставки в выводе в том, делая минимальный бюджет на 1000 рублей на 1 товар, по разговорам с коллегами реклама ни у кого не окупается, и при этом конверсия в заказ драматически падает. По одному и тому же запросу вайлдбериз и яндкекс маркет предоставляют более адекватную выдачу, на озоне куча хлама, но это не проблема хлама, а проблема их алгоритмов. А по факту их программистов спрашивают почему продавцы отключают трафареты и разбегаются, а они не у нас руки кривые и архитектура и мы со ставками пережестили  и мы себя  в гроб вгоняем, а продавцы виноваты размещают кучу товаров которые якобы не нужны, сократите ассортимент нам и все будет лучше работать, алгоритмы будут лучше обучаться, давайте снесем эти товары. При этом это нужно только их программистам, прикрывающим себя. А другие отделы озона активно работают на прямо противоположные вещи, а именно на расширение ассортимента. Вот они в том году активно развивали озон фешн, активно зазывали продавцов брендов, продавцов среднего и высокого сегмента одежды, чтобы был ассортимент этой не очень массовой одежды, паралельно с этим они начали их же и выгонять этим автоархивом, один отдел работает чтобы привлечь и сказать у нас самая лучшая площадка не китайская барахолка, а бренды, не то что вайлдбериз, а другой одновременно все их же выгоняют, поскольку это товары не массового спроса. А в итоге автоархив приводит к тому что просто все будут уходить с площадки потихоньку. Мне например с моими бюстами достало перезаливать карточки, терять отзывы за которые, между прочим оплачено ранее. Они говорят ну мы убрали в архив потому что карточка плохая улучшите контент рейтинг и она будет продаваться, но это опять же лицемерие, поскольку контент рейтинг ни на что не влияет, а контент стоит денег, а какой смысл прорабатывать карточки и улучшать их если их могут убрать в архив и при большом числе товаров, доставать их не имеет смысла. Перезаливать кучу карточек без истории и отзывов, ну это как раз извращение, люди не покупают товары без отзывов, а озон уничтожает эти наработанные карточки, которые якобы никому не нужны, а у нас 60% оборота и 80% прибыли на них приходится и мы реально вместо работы с контентом, занимаемся просто извращениями в виде перезаливки карточек, потому что без них вообще на площадке нет смысла работать и переподшиванием новых артикулов в учетной системе, кроме крайней злости и ненависти к площадке в целом это не вызывает и вероятнее всего мы просто уйдем с площадки целиком, поскольку показатели падают и именно от архивации и очень много сил уходит на борьбу с ней и они реально не понимают какие проблемы они этой фигней создают. Мы за год потеряли 50% оборота и это как раз только их результаты борьбы с архивом, карточки перезалитые без отзывов фото, видео от клиентов никто не покупает, а доставание старых по 10 штук не имеет смысла никакого. Ну и автоархив он ведет только к ухудшению контента на площадке, поскольку нет никакого смысла делать фото и как либо улучшать карточки и прорабатывать их,  если у тебя товар не массового спроса сам по себе, потому что они все сотрут уничтожат. Их утверждение что эти товары никому не нужны тоже бред. Вот у нас бюстгальтеры от 7000 рублей одного бренда немецкого бренда, в среднем 9-10 тыс., понятно что такие бюстгальтеры не массового спроса, поскольку есть куча за 500 рублей и их берет основная масса. Но они нужны клиентам и те женщины что покупают их, покупают снова и снова и привержены марке, поскольку они очень удобные и красивые и оставляют отличные отзывы, при этом производитель акцентирует внимание все груди разные и выпускает множество размеров, чтобы любая клиентка нашла бюстгальтер для себя имея редкую и нестандартную грудь, ну так вот эти размеры всегда улетают в архив вместе с отзывами и прочим. Одна модель в среднем 10-15 размеров 2/3 улетает в архив, отзывы постоянно теряются после перезаливки, склейка карточек перезалитых не всегда корректно проходит, продажи от этой бесполезной борьбы в итоге ползут на дно и все в итоге ведет к уходу с площадки, не будь этой фигни, мы бы прекрасно развивались, на ВБ и Яндекс маркете у нас прекрасный рост 50%, а на озоне наоборот падение и именно из-за их гениального решения с автоархивом.

Что есть неходовой товар. Вот есть бюстгальтеры среднего+ и высокого ценового сегмента допустим, есть емкость рынка и женщин готовых их покупать в 10 раз меньше, чем женщин покупающих бюстгальтеры ценой меньше 1000 рублей, априори спрос на эту продукцию кратно ниже. Нужны ли озону эти бюстгалтеры, ну судя как их менеджеры в рамках озон фешн заманивали вроде как нужны, по факту можно ими торговать на площадке нет, все они превратили в полное извращение с этой архивацией. Мы на озоне продавали за 2 млн в месяц, теперь ближе к одному и основную выручку делали на этих товарах, которые никому по мнению озона не нужны. Использовать трафареты озона, на такой товар это слив бюджета, как пушкой по воробьям бить, без ключевиков запросов, какой смысл рекламиться на аудиторию покупающую недорогие бюстгальтеры а выбрать аудиторию нельзя, кое как только вывод в топ работает и медийка, поскольку там ключевики можно задавать. Ну если они хотят оборот, то можно просто сказать разрешаем торговать только эконом сегментом, с остальным идите нафиг, более того такие форматы да процветают в рамках обычной розничной торговли, но маркетплейсы вроде как на все сегменты ориентированы  хотят продавать все от заколок до квартир. Ну автоархив ужаснейшая их идея, превратившая нашу работу на площадке в ад. Пожалели очень что вообще зашли на озон, сначало заманили, потом навставляли палок в колеса. Лучше бы на вайлдбериз акцент сделали, но как раз предполагали, что на озон кратно больше потребителей среднего и высокого ценового сегмента, а по факту сначало все хорошо, а потом с этими их архивами все на дно пошло и продолжает его пробивать.

Да, сделали, чтобы В акциях, товар не продавался ниже минимальной цены, надо раз в месяц актуализировать данные условия. И вот захожу в очередную акцию и вижу: товар продают ниже минимальной. Захожу в одну карточку, другую, а минимальной цены нет, хотя за этим следим очень строго. Как так, новый алгоритм для обмана селлеров получается или какое ему объяснение?

Если вы не можете продать хоть один такой бюстгальтер раз в два месяца на всю Россию (еще страны ЕАС), то вряд ли Озону нужен такой товар, так как на сотни миллионов таких мертвых sku от почти миллиона продавцов они потратят очень много на серверы для своего поиска... 
Где-то читал, что поиск им дает наибольшую конверсию, точнее почти всех клиентов, они очень заморочились на его продвинутости, которая только увеличивается с каждым днем.

А вы думаете я один такой, все конкуренты ровно с теми же проблемами, некоторые уже свернули деятельность на площадке полностью. Нужно учитывать реальности отраслей и емкость рынка и другие особенности. У продавцов автозапчастей, картин под заказ, всяких деталей, товаров с кучей размеров и комплектаций, аналогичные проблемы, весь интернет завален, ну эта политика озона, я могу с ней соглашаться и не  соглашаться, я только констатирую что все идет к уходу с площадки, на которую они же и позвали. То что они заморочились, заморачиваться можно над чем угодно и довести до нерабочего состояния, может у них поиск замороченный, но у ВБ он лучше, сложнее не значит лучше. И он не может быть лучше из-за архитектуры их каталога, если 20 разных размеров одного товара, это не один товар, а 20 разных естественно нагрузки растут космически и качество выдачи падает. И насчет гениальности их программистов сомневаемся, у них кривое api постоянно сбоящее, отсутствует поддержка по нему как таковая, по рекламным инструментам можно сказать api нету, некоторые очевидные косяки о которых все пишут на форумах разрабочиков, не закрываются годами и их все абсолютно устраивает. Во вторых гениальные идеи, которые вызывают тонны критики ими уже неоднократно предлагались, несмотря на очевидную критику они проталкивают эти идеи, а потом через  полгода, год отменяют по тихому, например как индекс локализации для ФБС. До безумие с модерацией контента и штрафами за него. До бальная система нарушений. И еще куча всего что абсолютно неработало и было безумным. С автоархивом рано или поздно будет тоже самое, поскольку реально настолько плохая идея, просто еще не набрала критической массы и не подсчитали ущерб в виде сокращения ассортимента, ухода продавцов с широким ассортиментом и тд, а это потихоньку идет

Вы акцентируете что наш ассортимент не нужен, но мы по их статистике входили в 3% лучших продавцов в категории и постоянно были на  30-40 месте по обороту в категории, теперь входим  в 5-6% и скатились за 90е место, и только из-за их автоархива, при том что на остальных площадках мы на 50% по обороту наоборот выросли за год, а на озоне упали в 2 раза из-за их прекрасного нововведения, при том что на продвижение на озоне мы тратили намного больше чем на остальных площадках, а теперь уже никакого смысла тратиться нету и потихоньку сворачиваемся, ну наверное да мы не нужны, если не интересно мнение продавца который был 30-40 по обороту и шел вперед и уверенно наращивал оборот в категории состоящей из примерно 1000 продавцов, т.е явно в числе худших и не продающих не был, но активно туда иду. Ну мы явно проиграли от их гениальной идеи с автоархивом, проиграли ли они, мне кажется да, мы были не худшими продавцами в категории, приносили оборота больше чем 97% других продавцов. Но таковы правила, как говорят в поддержке озона будем им следовать. Ну стало не по пути, жаль потраченных сил и денег, не стоило вообще выходить, рентабельность на порядок ниже чем на ВБ.

Я совсем запутался, у вас был большой оборот, но вы скатились на 90-ое место из-за того, что у карточек нет хоть одной продажи за два месяца???

Я за регулирование и жалобу в ФАС и подпишусь под любым документом по этому поводу, подобные инициативы навязывают условия и ограничивают конкуренцию, а учитывая что маркетпейсы монополизировали весь торговый трафик в стране, нахождение продавца на площадке критично и без маркетплейсов со своими сайтами и магазином стало сложно. Поскольку правила игры крайне непрозрачны на маркетплейсах и меняются кардинально. Как в случае с автоархивом изгоняются продавцы фбс, магазины с широким ассортиментом, магазины с товарами не повседневного спроса и с дорогими товарами  Сначала ты входишь на одних условиях и продаешь прекрасно, потом они тебе выкатывают нововведения, которыми буквально перечеркивают работу на площадке, прогоняют тебя и ты разоряешься и все это делается в одностороннем порядке и мгновенно. Когда ты приходишь ты планируешь развиваться на площадке годами, но они меняют условия перечеркивающие правила игры до и в одностороннем порядке, потому что так захотелось. Вот один коллега по несчастью с автозачастями, торговал только на озоне и своем интернет магазине и физической точке, все шло хорошо, взял кредит на развитие в том же озон банке на расширение ассортимента, а потом они ввели этот автоархив и фактически выгнали его с площадки, а деньги отдавать надо кредит крупный, а оборот у него упал на 80% на площадке, т.е маркетплейс уничтожил его бизнес одним росчерком пера, а кредит отдавать надо, хотя сам же озон создал условия что он теперь не может расплатиться по этому кредиту. Поэтому продавцы должны быть защищены от таких действий, резко меняющих правила игры.

Да именно у нас дорогие бюстгальтеры не массового спроса, продажа одного приносит много выручки нам, и мы закупаем по 3-4 штуки на размер и продаем их год, больше клиентов просто нету и эти бюстгальтеры которые продаются по несколько штук в год приносят нам эти обороты. Я в этом ничего такого не вижу. И в розничном магазине дай бог зайдет 10 человек в день и он при этом прибыльный. Совершенно другая категория товара. На 100 автовазов продается один ролс ройс, вы что то в этом удивительное видите. В одном месяце может не быть ни одной продажи, в другом 2, редкие размеры берут редко, а  у производителя их много. Средняя цена бюстгалтера на озоне 700 рублей, у нас они от 7000, в среднем в районе 10000, но есть и за 20000. Каких то инструментов работающих на привлечение этих клиентов у озона нет, там нельзя выбирать обеспеченную аудиторию и рекламиться на нее и да озон нам уничтожил пол оборота.