Форум
Читайте нас также:

об электронной торговле - для интернет-магазинов и ритейла. портал и сообщество

Форум

Почему аренда ИМ менее популярна создания?



Ссылка на сообщение


С арендой сайта та же проблема, что и с арендой квартиры :twisted: Поселиться проще и дешевле, а вот жить долго проблематичнее :evil:

Через несколько лет арендованный движок станет золотым, а принадлежать арендатору не будет НИЧЕГО, кроме домена. Любой конфликт с арендодателем или его закрытие - это фактически начало бизнеса с нуля.

Для любой доработки на сайте придется искать компромисс с арендодателем = подстраиваться под его возможности, сроки, расценки. Хорошо, если арендодатель работает качественно.. и вечно :-D

Если при конфликте с программистом, можно сменить программиста и исправить тот движок, который уже есть (даже если предыдущий программист сильно налажал), то от арендованного движка останутся только смутные воспоминания. ВСЕ придется делать с нуля. И хорошо, если на подготовку будет время. А если форс-мажор?!

Почти ни один вид аутсорсинга не дает такой полнейшей зависимости от обслуживающей фирмы, как аренда сайта. И это тот случай, когда за свободу стоит заплатить :twisted:

Хотя очень соблазнительное предложение для начинающих.. и я была одной из них. :oops: И до сих пор с ужасом вспоминаю тот день, когда поддержка сайта была срочна прекращена арендодателем без уведомления. И слава богу, что тогда у меня не было ни офиса в аренде, ни сотрудников на зарплатах, и было на что жить некоторое время. И что конкуренция тогда была не такая огромная, поэтому новый сайт довольно быстро поднялся в выдаче. Но скольких это стоило усилий и нервов!



Ссылка на сообщение


Но наверное арендованные сайты иногда полезны. 8)

Мне кажется это варианты, когда начинающий ИП (без денег, но с желанием) хочет попробовать себя в бизнесе. Тогда можно полгодика поиграЦЦа, а потом заказывать свой отдельный сайт. И возможен вариант, когда розничный сайт - побочная витрина для оптовой фирмы, возможно просто витрина, или на доход от этого сайта не делаются высокие ставки, а значит и не нанимается специалист. Тогда проще арендовать сайта и посадить девочку-менеджера контролировать эти штучные заказы. Но это опять же из серии "поиграЦЦа" :-)

Серьезный бизнес на арендованном движке вести нельзя. Не потому, что не получится, а потому что зависеть так сильно от посторонней фирмы очень опасно для бизнеса.



Ссылка на сообщение


Alica:

Через несколько лет арендованный движок станет золотым, а принадлежать арендатору не будет НИЧЕГО, кроме домена. Любой конфликт с арендодателем или его закрытие - это фактически начало бизнеса с нуля.


Будет принадлежать домен, содержимое базы данных, добавленное менеджерами и посетителями, файлы дизайна. С этим можно открыть магазин без особых проблем.

Alica:

Для любой доработки на сайте придется искать компромисс с арендодателем = подстраиваться под его возможности, сроки, расценки. Хорошо, если арендодатель работает качественно.. и вечно


Сначала надо смотреть договор, оценивать репутацию компании на рынке. Как правило, конфликт будет заметен быстро, пока движок еще не стал золотым.

Кстати, у плохой ИТ-компании движок золотым так и не станет. А если станет, то он будет таковым и для сервиса, сервис будет его беречь и развивать - ведь он приносит прибыль и сервису, и клиенту.

Alica:

ВСЕ придется делать с нуля. И хорошо, если на подготовку будет время. А если форс-мажор?!


Далеко не с нуля. Нужно будет только загрузить базу данных в новый магазин, прикрутить дизайн и изменить DNS в домене. В случае форс-мажора при переносе магазина на другое решение можно быстро подключить только самый важный функционал, обеспечивающий продажи.

И, кстати... форс-мажор и проблемы с программистами могут возникнуть не только при пользовании SAAS-сервисом, но вообще в любом случае. См. репутацию компании, ее опыт работы, отзывы.

Alica:

Почти ни один вид аутсорсинга не дает такой полнейшей зависимости от обслуживающей фирмы, как аренда сайта. И это тот случай, когда за свободу стоит заплатить


Думаю, Вы все же сильно преувеличиваете. Если сервис предлагает нормальный договор, стоимость перехода в худшем случае будет эквивалентна созданию магазина с такой же функционльностью. Дизайн уже разрабатывать не нужно, каталог товаров и базу клиентов можно загрузить из старого магазина.

Мы ведь переносим магазины с чужих движков к нам на сервис, и это не приводит к драматическим последствиям, не требует нечеловеческих усилий.

Alica:

Хотя очень соблазнительное предложение для начинающих.. и я была одной из них. И до сих пор с ужасом вспоминаю тот день, когда поддержка сайта была срочна прекращена арендодателем без уведомления.


Искренне жаль, что так с Вами обошлись, но нельзя распространять Вашу личную конкретную неудачу с одним из сервисов на все сервисы и весь аутсорсинг сразу.

Возможно, Вам попались недобросовестные исполнители, Вы не читали договор или невольно нарушили какой-то из его пунктов. Тут уже надо разбираться конкретно с Вашей ситуацией, почему так получилось.

Мы, например, при задержке платежа даем 10 дней, в течение которых бекофис магазина будет работать бесплатно. Если клиент не успел оплатить за 10 дней, витрина магазина все равно не отключается, так как мало ли какие бывают обстоятельства.

Бекапы вообще хранятся за всю историю нашей работы, ибо жесткие диски стоят недогрого, а DVD-диски вообще копейки. Закрывшиеся по какой-то причине магазины часто открываются вновь, поэтому наличие долгосрочных бекапов снижает наши издержки при повторных открытиях магазинов.

У нас на постоянном обслуживании сотни клиентов, и ничего такого, о чем Вы тут рассказываете, ни разу не происходило. Думаю, есть и другие надежные сервисы.



Ссылка на сообщение


Ребята, есть неплохая статья про модели открытия интернет-магазина: http://aboutshop.ru/modeli-otkrytiya-in ... kij-start/



Ссылка на сообщение


Alica:

Серьезный бизнес на арендованном движке вести нельзя. Не потому, что не получится, а потому что зависеть так сильно от посторонней фирмы очень опасно для бизнеса.


Когда уровень бизнеса становится очень серьезным, то и программно-аппаратное решение тоже становится очень серьезным. И задача ИТ-команды, занимающаяся сопровождением и развитием, тоже будет очень серьезная. Тут речь не может идти про движки и хостинги, про фрилансеров, поддержку собственными силами или силами двух знакомых программистов. Тут нужны промышленные решения и технологии.

У нас есть, например, клиенты, для которых мы делаем кластеры физических серверов, обеспечивающие высокую нагрузочную способность и повышенную отказоустойчивость, создаем чрезвычайно сложное программное обеспечение CRM, ERP, складского учета и логистики, документооборот, автоматизацию довольно сложных бизнес-процессов.

Сложность кода этих подсистем во много раз превышает сложность типичных "движков", а для сопровождения требуются усилия группы специалистов.

И вот эти специалисты, а вовсе не доступность исходного кода решения, и являются критическим звеном, от которого зависит успех проекта.

Если Вас с таким проектом бросила команда разработчиков, даже при наличии всех исходных кодов программ обращение к другим специалистам, не знакомым с Вашей системой, скорее всего будет бесполезным. Да они полгода будут только разбираться в этом коде, прежде чем смогут что-нибудь там понять, если вообще смогут.

Поэтому дело не в аренде, а в том, что нужно искать такую ИТ-компанию, которая сможет физически и интеллектуально заниматься сопровождением и развитием Вашего проекта. Которая заслужила репутацию и которой Вы сможете доверять.

Ну сделаете Вы все, скажем, на 1С (или чем-то еще), и после нескольких лет доработки Ваша конфигурация тоже может стать золотой и мало пригодной для сопровождения и развития другими специалистами. Даже если они очень хорошо разбираются в 1С, им будет полностью незнакомы все доработки.



Ссылка на сообщение


+100 Alica. Кто что откроет после разрыва отношений с арендодателем? Даже если весь контент будет скачен. На каком движке, как эту базу прикрутить к новому движку, как восстановить все проиндексированные урлы? Можно, конечно, но на практике это будет подвиг и месяцы работы.



Ссылка на сообщение


Александр Фролов:

Когда уровень бизнеса становится очень серьезным, то и программно-аппаратное решение тоже становится очень серьезным. И задача ИТ-команды, занимающаяся сопровождением и развитием, тоже будет очень серьезная.

При действительно "серьезном", уровне бизнеса, нужно иметь не только свой сайт, но и свой сервер, свой движок и своих программистов. Сайт интернет магазина можно рассматривать как инструмент для продаж. И, если вы профессионально чем-то занимаетесь, инструмент нужно иметь свой, а не брать в аренду. Иначе, вся эта затея с арендой будет просто "не серьезно".

Вот кого думаю, можно периодически арендовать, так это администратора сервера. При качественной настройке сервера, его услуги не будут нужны часто.



Ссылка на сообщение


Алексей Пономаренко:

Кто что откроет после разрыва отношений с арендодателем? Даже если весь контент будет скачен. На каком движке, как эту базу прикрутить к новому движку, как восстановить все проиндексированные урлы? Можно, конечно, но на практике это будет подвиг и месяцы работы.


Алексей, все это вовсе не так сложно, как Вы описываете. Конечно, если за дело берутся опытные Web-программисты, а не те, кто только умеет устанавливать на хостинг чужие "движки" и немного настраивать их.

Методика переноса данных зависит от начальных условий, от того, что удалось выгрузить из старого магазина. Вот как мы это делаем при переносе магазинов на наши решения.

Есть полный дамп базы данных и всех файлов, домен принадлежит заказчику, старый магазин может уже не работать.

Это идеальный вариант. Шаги такие:

- пишется программа импорта данных, адаптирующая данные к нашей структуре базы данных (1-2 дня работы). Эта же программа переносит изображения товаров в каталог нового магазина;

- при необходимости в ПО нашего магазина вносятся изменения, учитывающие различие в функциональности старого и нового магазина;

- создаются настройки для Апача в виде инструкций RewriteRules для файла .htaccess, или программы-переходники, обеспечивающие присутствие старого контента по старым URL. Это необходимо для того, чтобы роботы поисковых систем не заметили смену "движка";

- после проверки клиентом переключаются DNS, и магазин переезжает к нам, без остановки работы

Есть только XML-файл выгрузки в Яндекс.Маркет, сайт еще работает, домен принадлежит заказчику

При наличии файла выгрузки в Яндекс.Маркет можно легко импортировать в базу данных нового магазина товары с основными атрибутами, а также изображения товаров, на которые есть ссылки в файле выгрузки. Для этого нужно написать соответствующую программу (максимум день-два работы).

Далее выполняются настройки, обеспечивающие присутствие старого контента по старым URL.

Ничего нет совсем.

Тяжелый случай, но возможно, еще не все пропало. Что-то можно вытащить из кеша гугла, что-то осталось на дисках Вашего компьютера, что-то у дизайнера, который разрабатывал для Вас дизайн и присылал Вам промежуточные варианты.

Здесь действительно придется выскребать контент ложками и заполнять каталог нового магазина вручную.

Как не допустить ситуации, когда все пропадает

Допустим, Вы почувствовали, что в скором времени нужно будет менять компанию или специалистов, сопровождающих Ваш сайт. Как это сделать с минимальными потерями?

1. Не торопитесь и не предпринимайте сгоряча никаких шагов. В частности, не спешите сообщать о своем решении специалистам, которых собираетесь уволить.

2. Убедитесь, что в Вашем магазине есть выгрузка каталога товаров в Яндекс.Маркет. Если ее нет, закажите и убедитесь, что она работает. Сохраните копию такого файла.

3. Скачайте весь сайт на свой компьютер такими программами, как Offline Explorer или аналогичными. У Вас на локальном компьютере будет копия всех страниц сайта и все изображения.

4. Попросите сделать для Вас возможность выгрузки в файл Excel информацию о покупателях. Или скопируйте ее вручную из управляющей панели Вашего текущего магазина.

5. Убедитесь, что на Ваш компьютер загружен весь архив Вашей электронной почты. Если Вы работаете с почтой через Web-интерфейс, установите почтовую программу, такую как Outlook, и скопируйте в нее все сообщения с почтового сервера.

Эти меры помогут Вам избежать потерь, если управление Вашей почтой находится под контролем сотрудников, с которыми Вы хотели бы расстаться.

6. Передайте всю имеющуюся у Вас информацию ИТ-компании, которая будет делать для Вас новый магазин. Следуйте рекомендациям, которые получите от новой ИТ-компании.

7. Когда новый сайт будет готов, и Вы все проверите, внесите изменения в DNS, чтобы сайт (и при необходимости электронная почта) переключились на хостинг новой ИТ-компании.

8. Убедитесь, что все работает на новом хостинге, что заказы оформляются, каталог редактируется, информация о заказах приходит, электронная почта работает.

9. Получите санкцию у новой ИТ-компании на то, чтобы известить старых сотрудников об увольнении. Если Вы поторопитесь с таким извещением, старые сотрудники смогут уничтожить Ваш старый сайт, что затруднит перенос данных. Во всяком случае, у них будет такая возможность.

Выпоняйте действия именно в этой последовательности, и проблем с переносом будет меньше.

P.S.

Да, кстати. Прежде чем начинать все это делать, попытайтесь урегулировать проблемы со старыми специалистами, если это вообще возможно. Но не поднимая особого шума, вежливо. Не исключено, что Вас услышат, и никуда переезжать не потребуется.



Ссылка на сообщение


Александр Фролов , Вы писали о том, что у Вас есть опыт переноса со старого сайта в Вашу систему. А есть ли опыт переноса сайта с Вашего арендованного на другой, не принадлежащий Вам движок?

По каким причинам уходили клиенты? Есть ли услуга по предоставлению всех данных при прекращении пользования Вашими услугами для наиболее безболезненного переноса сайта? Или это надо будет делать "втихаря" следуя вышеизложенной инструкции? :wink:



Ссылка на сообщение


Цитата:

При действительно "серьезном", уровне бизнеса, нужно иметь не только свой сайт, но и свой сервер, свой движок и своих программистов. Сайт интернет магазина можно рассматривать как инструмент для продаж. И, если вы профессионально чем-то занимаетесь, инструмент нужно иметь свой, а не брать в аренду. Иначе, вся эта затея с арендой будет просто "не серьезно".


Этот вариант проходит только в случае топовых в смысле дохода проектов, т.к. стоимость создания своего ИТ-отдела адекватного уровня может быть эквивалентна стоимости покупки ИТ-компании с основным профилем создания интернет-магазинов.

Если у торговой компании есть пара миллионов долларов, и она готова потратить их на создание своего ИТ-отдела, либо на приобретение готовой ИТ-компании, то это будет неплохой вариант. И еще надо будет тратить порядка миллиона рублей в месяц на зарплату, а то и больше.

Топовые проекты не может обслуживать пара сотрудников или фрилансеры. Должна быть команда, работающая полный день, со своими наработками в смысле технологий, и состоящая не только из одних программистов.

У этой команды должен быть опытный руководитель, способный вести за собой эту команду, чувствовать основные тенденции и так далее. Все это ну очень дорого, а создать с нуля - уйдет несколько лет и очень много денег.

Когда такие траты окупаются, можно иметь все свое.

Можно пойдти и дальше - построить свой датацентр с двумя независимыми лучами электропитания, резервированной системой кондиционирования, незавивимыми точками подключения к узлам обмена трафиком, и т.д. Так можно избежать зависимости от провайдеров и датацентров. Если бюджет ничем не ограничен.


Цитата:

Вот кого думаю, можно периодически арендовать, так это администратора сервера. При качественной настройке сервера, его услуги не будут нужны часто.


Должен разочаровать - услуги администратора на крупном проекте нужны практически круглосуточно.

Даже с учетом наличия систем постоянного мониторинга, кто-то должен постоянно контролировать работоспособность серверов. Серверы ломаются, их атакуют, нужно каждый день внимательно читать почту, приходящую от серверов и следить за мониторингом.

Администратор должен быть не один, т.к. есть еще отпуски, болезни, увольнения и т.п.

А можно получить качественные услуги в виде сервиса куда за более скромные деньги. И это доступно не только финансовым монстрам.



Ссылка на сообщение


Alica:

Александр Фролов , Вы писали о том, что у Вас есть опыт переноса со старого сайта в Вашу систему. А есть ли опыт переноса сайта с Вашего арендованного на другой, не принадлежащий Вам движок?


Мы переносим только к себе, зачем нам переносить к другим? Этим занимаются другие компании.

Alica:

По каким причинам уходили клиенты?


Конечно, об этом лучше спрашивать у тех, кто уходит. По нашей оценке, чаще всего магазины закрываются по причинам, имеющим отношение к бизнесу наших клиентов, а не к нам. Например, по какой-то причине они решили больше не заниматься данным бизнесом.

Такие клиенты часто возвращаются назад, когда у них появляются новые идеи насчет того, чем и как торговать. Именно поэтому мы и держим многолетние архивные копии бекапов всех сайтов.

Встречаются и те, кто думает, что размер нашей абонентской платы слишком велик для них. Такие тоже иногда возвращаются.

Но как правило, те, кто проработал с нами достаточно долго, уже не уходят. Многие заказывают нам несколько магазинов.

Из общих пожеланий, которые высказываются нам, стоит отметить ускорение работ по развитию функциональности сайтов. Мы работаем в этом направлении - нанимаем новых сотрудников, совершенствуем архитектуру нашего сервиса и разрабатываем внутренние сервисы, сокращающие время выполнения работ. Например, у нас есть своя ERP, CRM, своя корпоративная социальная сеть и другие инструменты сопровождения разработки проектов.

Alica:

Есть ли услуга по предоставлению всех данных при прекращении пользования Вашими услугами для наиболее безболезненного переноса сайта? Или это надо будет делать "втихаря" следуя вышеизложенной инструкции?


По нашему договору, клиенту принадлежит содержимое базы данных, добавленное менеджерами и посетителями, файлы дизайна, разработанные для сайта. В любое время мы можем предоставить все это клиенту по его заявке.

Домен всегда принадлежит клиенту, мы не открываем магазины в своих доменах.

Фактически мы не предоставляем только исходные коды наших программных решений и объекты базы данных внутреннего назначения, а все остальное из перечисленного выше - без проблем.

Кстати, выгрузка в Яндекс.Маркет есть на любом решении.

Что же касается инструкции, то мы, конечно, предпочитаем обсуждать с недовольными клиентами причины их недовольства и всегда пытаемся предложить какое-то решение.

В любом случае мы стараемся проводить клиенто-ориентированную политику, т.к. наш основной бизнес не сдача фиксированных решений в аренду, а именно сопровождение клиентов, оказание им услуг по созданию и развитию их магазинов.



Ссылка на сообщение


Александр Фролов:

Можно пойдти и дальше - построить свой датацентр с двумя независимыми лучами электропитания, резервированной системой кондиционирования, незавивимыми точками подключения к узлам обмена трафиком, и т.д.

... сделать свое государство, валюту, ...

Эти байки можно даже предсказать.
А 99% открывающихся, выбирают свой сайт, просто потому, что они дураки.
Не понимают своего счастья.

:mrgreen:


В любом случае, чисто гипотетически, представим, что аренда, будет стоить порядка 50 руб/мес.
Как вы думаете, число клиентов увеличится? Я думаю, что очень даже увеличится.

То есть, сейчас, продавец ставит на весы плюсы и минусы аренды, и в первую очередь, смотрит цену аренды. Есть люди, продают какие-нибудь наклейки для клавиатуры, имеют маржу 1000 руб в месяц, а вы им аренду за 1000.
Не серьезно.



Ссылка на сообщение


Цитата:

... сделать свое государство, валюту, ...

Эти байки можно даже предсказать.
А 99% открывающихся, выбирают свой сайт, просто потому, что они дураки.
Не понимают своего счастья


У разного по крупности бизнеса разные представления о независимости. Вот гугл, например, создает свои датацентры в разных странах и на разных континентах, а не размещает свои серверы в чужих датацентрах.

Ведь мы же говорим о крупном бизнесе?



Ссылка на сообщение


Цитата:

В любом случае, чисто гипотетически, представим, что аренда, будет стоить порядка 50 руб/мес.
Как вы думаете, число клиентов увеличится? Я думаю, что очень даже увеличится.

То есть, сейчас, продавец ставит на весы плюсы и минусы аренды, и в первую очередь, смотрит цену аренды. Есть люди, продают какие-нибудь наклейки для клавиатуры, имеют маржу 1000 руб в месяц, а вы им аренду за 1000.
Не серьезно.


Вопрос стоимости решается рыночным образом. Если Вы сможете за 50 руб. в месяц оказывать высококачественные услуги по размещению и сопровождению магазина, то очень хорошо.

Мы считаем, что на данном этапе наши цены вполне адекватны, особенно с учетом того, что они включают в себя качественный специализированный хостинг и консультации по телефону и через систему заявок, резервное копирование данных, возможность бесплатного (на нашей учетной записи Директа) пользования сервисом Магазион для управления кампаниями Директ.

Для тех, у кого доходы минимальные, у нас есть решение за 600 руб. в месяц. Потом, когда доходы от магазина станут отличными от нуля, этот магазин без остановки работы можно будет перевести на более мощное решение. Даже на очень мощное решение, в том числе на Enterprise.

Наверное, мы не сможем удовлетворить потребности магазинов с ежемесячным доходом порядка тысячи рублей и с общим бюджетом на ИТ в размере 50 руб. в месяц. Но если доходы такие мизерные, наверное что-то не так с организацией бизнеса и рекламой? Да и вообще зачем нужен магазин, который приносит всего несколько тысяч рублей в месяц??



Ссылка на сообщение


Александр Фролов:

Да и вообще зачем нужен магазин, который приносит всего несколько тысяч рублей в месяц??

Есть конечно мнение "зачем", но это уже отдельная тема. Кстати, посмотрев кучу магазинов в инете, почитав форум, выясняется что таких магазинов достаточно много.

Вот и получается что начинающему продавцу, арендовать либо дорого (даже минимальных 600руб/мес), либо он сразу рассчитывает на будущее. А продвинутому, уже явно требуется свой. Хотя, возможно, есть какой-то уровень и специфика, когда действительно аренда выгоднее, чем использовать свой.






Ответить


:D
:)
:(
:o
:shock:
:?
8)
:lol:
:x
:P
:oops:
:cry:
:evil:
:twisted:
:roll:
:wink:
:!:
:?:
:idea:
:arrow:
:|
:mrgreen:







2001 - 2018 © Оборот.ру. Все права защищены