 |
|
11/12/2003
:) Рома, я в автобиографах пока не нуждаюсь, на ЖЗЛ еще тяну. Хотя ни один из моих клиентов не может мне сказать, что жалеет о потраченых деньгах. Я работаю на РЕЗУЛЬТАТ.
Вы с какого учебника переписали эти 1. - 2.4?
Я не просто так спрашиваю. Я захожу на "вязание" - там ничего этого нет, ни единого пунктика. Вы теоретик?
"готов дать комментарии по этим пунктам" - Ну так "ждем-с...". Терпение наше велико...
Вы с какого учебника переписали эти 1. - 2.4?
Я не просто так спрашиваю. Я захожу на "вязание" - там ничего этого нет, ни единого пунктика. Вы теоретик?
"готов дать комментарии по этим пунктам" - Ну так "ждем-с...". Терпение наше велико...
|
|
|
11/12/2003
Виктор,
"Павел, ну покажите мне хоть один сайт, который наполняет секретарша! Любой! Я тогда уйду в монастырь... женский"
С удовольствием заменю слово "секретарша" на "не ориентирующегося в веб-технологиях работника".
"Павел, ну покажите мне хоть один сайт, который наполняет секретарша! Любой! Я тогда уйду в монастырь... женский"
С удовольствием заменю слово "секретарша" на "не ориентирующегося в веб-технологиях работника".
|
|
|
11/12/2003
Костя, а Вы спрашивайте, а я буду методично Вас и только Вас посылать в разные места.
А, кстати, где предложения, обещанные на днях? Как обычно трёп?
А, кстати, где предложения, обещанные на днях? Как обычно трёп?
|
|
|
11/12/2003
Наконец-то разговор перешел в конструктивное русло.
Роман, насколько я знаю, ТЗ составляется чтобы разработчик не отклонялся от сроков и бюджета проекта, а заказчик знал, что его ожидает в будущем (в плане сайта). Без этого и получается разговор типа:
-Хочу сайт
-Щас слабаем
А насчет стоимости ТЗ... Если проект уникальный, масштабный да еще и требует больших вложений, то если оно и будет стоить треть стоимости, то все равно себя оправдает и окупиться. В данном случае речь идет об обычном (т.е. стандартном, "тривиальном") проекте, которых сейчас миллионы в Интернете. В данном случае что-то уникальное разрабатывать не надо (кроме дизайна, естественно). И составить ТЗ можно простой подстановкой слагаемых (ну легкая адаптация тоже не помешает).
И опять Роман, Вы сами себе противоречите! В одном и томже посте Вы пишите "раздел "цели" для ТЗ уже готов" и чуть ниже идет перечисление каких-то непонятных целей, а под конец вообще "размытость постановки задачи".
Ждем коментарии по пунктам... (по поводу "трёпа")
Павел, а почему работник не должен быть "ориентируемым в веб-технологиях"? Хороший работник должен знать, что он делает.
Роман, насколько я знаю, ТЗ составляется чтобы разработчик не отклонялся от сроков и бюджета проекта, а заказчик знал, что его ожидает в будущем (в плане сайта). Без этого и получается разговор типа:
-Хочу сайт
-Щас слабаем
А насчет стоимости ТЗ... Если проект уникальный, масштабный да еще и требует больших вложений, то если оно и будет стоить треть стоимости, то все равно себя оправдает и окупиться. В данном случае речь идет об обычном (т.е. стандартном, "тривиальном") проекте, которых сейчас миллионы в Интернете. В данном случае что-то уникальное разрабатывать не надо (кроме дизайна, естественно). И составить ТЗ можно простой подстановкой слагаемых (ну легкая адаптация тоже не помешает).
И опять Роман, Вы сами себе противоречите! В одном и томже посте Вы пишите "раздел "цели" для ТЗ уже готов" и чуть ниже идет перечисление каких-то непонятных целей, а под конец вообще "размытость постановки задачи".
Ждем коментарии по пунктам... (по поводу "трёпа")
Павел, а почему работник не должен быть "ориентируемым в веб-технологиях"? Хороший работник должен знать, что он делает.
|
|
|
11/12/2003
"А, кстати, где предложения, обещанные на днях?"
А что, неужели Вы там что то у себя продали и появились деньги на "предложения"?!
Ну ладно, даю первое, бесплатное:
- снесите все что Вы там "наложили" и наймите промоутера, который разработает вам проект, копирайтера, который сочинит вам тексты (а то когда "сайт начинает приносить (и складывать) посетителей как-то не по себе становится...), фотографа. который вам сделает нормальные картинки, эргономиста. который вам сделает юзабилити.
А вы все это - закодите.
И будут вам продажи и Щастье.
А что, неужели Вы там что то у себя продали и появились деньги на "предложения"?!
Ну ладно, даю первое, бесплатное:
- снесите все что Вы там "наложили" и наймите промоутера, который разработает вам проект, копирайтера, который сочинит вам тексты (а то когда "сайт начинает приносить (и складывать) посетителей как-то не по себе становится...), фотографа. который вам сделает нормальные картинки, эргономиста. который вам сделает юзабилити.
А вы все это - закодите.
И будут вам продажи и Щастье.
|
|
|
11/12/2003
PS Рома - это "ху" ?
|
|
|
11/12/2003
2 Виктор Ка - вот смотрите, что тут опять Константин вещает про промоутеров и копирайтеров.
Теперь сюда надо прибавить еще "менеджера проекта" /нянятого, как и все остальные/ и Вы забудете все свои вопросы - эта команда сама все решит.
"...В данном случае речь идет об обычном (т.е. стандартном, "тривиальном" проекте..."
Ну вот в упомянутых мной ГОСТах именно и описано что и где должно быть. Примеры коротких ТЗ можно найти в поисковике. Самое короткое, какое я видел - 1 лист А4.
"...И опять Роман, Вы сами себе противоречите! В одном и томже посте Вы пишите "раздел "цели" для ТЗ уже готов" и чуть ниже идет перечисление каких-то непонятных целей, а под конец вообще "размытость постановки задачи"..."
Ну звиняйте - неохота мне постить 10 раз по строчке.
Опять же Вы там слова не заметили - не ТЗ, а БП. Или это одно и тоже?
Теперь сюда надо прибавить еще "менеджера проекта" /нянятого, как и все остальные/ и Вы забудете все свои вопросы - эта команда сама все решит.
"...В данном случае речь идет об обычном (т.е. стандартном, "тривиальном" проекте..."
Ну вот в упомянутых мной ГОСТах именно и описано что и где должно быть. Примеры коротких ТЗ можно найти в поисковике. Самое короткое, какое я видел - 1 лист А4.
"...И опять Роман, Вы сами себе противоречите! В одном и томже посте Вы пишите "раздел "цели" для ТЗ уже готов" и чуть ниже идет перечисление каких-то непонятных целей, а под конец вообще "размытость постановки задачи"..."
Ну звиняйте - неохота мне постить 10 раз по строчке.
Опять же Вы там слова не заметили - не ТЗ, а БП. Или это одно и тоже?
|
|
|
11/12/2003
2 Виктор Ка -
"...Ждем коментарии по пунктам..."
Жду вопросов по пункам - что не ясно?
Потому как мне ясно, Костя учебников не читает - сам видать все с нуля познает и выводит теоремы, остальные тоже молчат.
Знать всем, кроме двоих все понятно :)
/да и сдается мне, что эти двое - одно лицо ;) /
"...Ждем коментарии по пунктам..."
Жду вопросов по пункам - что не ясно?
Потому как мне ясно, Костя учебников не читает - сам видать все с нуля познает и выводит теоремы, остальные тоже молчат.
Знать всем, кроме двоих все понятно :)
/да и сдается мне, что эти двое - одно лицо ;) /
|
|
|
11/12/2003
:) Виктор, сваливайте отсюда. В смысле открывайте новый топик по своей проблеме.
Тут - клинический случай. Гений вязания ждет вопросов... :)
Тут - клинический случай. Гений вязания ждет вопросов... :)
|
|
|
11/12/2003
2 Константин - "...А что, неужели Вы там что то у себя продали и появились деньги на "предложения"?!..."
:):):)
Ну еще понятно, когда, например, я в форуме на сайте про раскрутку, подписавшись производственным сайтом, отшиваю студентов, раздувающих щеки.
Но когда сам пРОМОУТЕР относится к присутствующим на сервере о раскрутке потенциальным клиентам снисходительно и свысока - это перебор...
Костя, а Костя, ну покажите же хоть один свой проект :)
Ну иль там "отзывы заказчиков", ведь для тендера, напирмер, желательны такие отзывы, иначе Вам удачи не видать - отдадут более подкованным в бумажном деле товарищам.
Иль бизнес процветает и не требует расширения? Чего же Вы тут распинаетесь?
Типа пальцы топорщите перед молодежью? :)
:):):)
Ну еще понятно, когда, например, я в форуме на сайте про раскрутку, подписавшись производственным сайтом, отшиваю студентов, раздувающих щеки.
Но когда сам пРОМОУТЕР относится к присутствующим на сервере о раскрутке потенциальным клиентам снисходительно и свысока - это перебор...
Костя, а Костя, ну покажите же хоть один свой проект :)
Ну иль там "отзывы заказчиков", ведь для тендера, напирмер, желательны такие отзывы, иначе Вам удачи не видать - отдадут более подкованным в бумажном деле товарищам.
Иль бизнес процветает и не требует расширения? Чего же Вы тут распинаетесь?
Типа пальцы топорщите перед молодежью? :)
|
|
|
11/12/2003
Костя, новый топик не поможет - таких промоутеров ловить и давить во всех топиках!
/кстати, есть на этот счет бизнес-план, весьма малобюджетный/
/кстати, есть на этот счет бизнес-план, весьма малобюджетный/
|
|
|
11/12/2003
Рома, свежайший клиент:
(ссылку не даю, бдительный модератор все одно вымарает, а твой флейм оставит)
-------
"Привет, Константин!
Сорри что долго тебе не пишу: сам виноват - задал работки :)
Хочу сказать БОЛЬШОЕ спасибо - ты очень много сделал, на многое открыл
глаза. Уверен, не раз еще к тебе обратимся за помошью.
Спасибо за пожелание удачи!
------
Начало октября: 200 хостов/сутки, продаж - 400$/НЕДЕЛЮ.
Сейчас - 600 хостов/сутки стабильно, 700$/CУТКИ.
Вся акция - 800$ (разово, а не "подсадить", как тут говорили некоторые).
Нашел, постучал, подкрутил, научил, заработало...
:)
А у тебя, подруги, Зин, (Ром)
Все вяжуть шапочки для зим.
От ихних скушных образин
дуреешь, Зин...
Рома, я работаю на чужие проекты. У меня своих уже нет. Все продал...
(ссылку не даю, бдительный модератор все одно вымарает, а твой флейм оставит)
-------
"Привет, Константин!
Сорри что долго тебе не пишу: сам виноват - задал работки :)
Хочу сказать БОЛЬШОЕ спасибо - ты очень много сделал, на многое открыл
глаза. Уверен, не раз еще к тебе обратимся за помошью.
Спасибо за пожелание удачи!
------
Начало октября: 200 хостов/сутки, продаж - 400$/НЕДЕЛЮ.
Сейчас - 600 хостов/сутки стабильно, 700$/CУТКИ.
Вся акция - 800$ (разово, а не "подсадить", как тут говорили некоторые).
Нашел, постучал, подкрутил, научил, заработало...
:)
А у тебя, подруги, Зин, (Ром)
Все вяжуть шапочки для зим.
От ихних скушных образин
дуреешь, Зин...
Рома, я работаю на чужие проекты. У меня своих уже нет. Все продал...
|
|
|
11/12/2003
А я смотрю все топики и читаю тоже. Поэтому и говрорю, что Виктору необходимо самому сначала разобраться в веб-программировании, а уже потом задавать вопросы по теме. А то получается сначала научите его этому, а потом давайте и разжуем его проблемы. Почему мне никто не помогал в этом. Сам учился на своих ошибках и ничего не жалею. Зато толку больше.
Я перелопачиваю материалы (книги которые посоветовал имею лично) и все понимаю, пусть не с первого раза, так ведь не зря говорят "терпение и труд все перетрут". А еще есть и такое: "нельзя понять что-либо не сделав этого". А как например понять бизнес-план, если не написать его самому хотя бы раз. Тогда становится понятно что и откуда в нем. Тоже касается и бюджета сайта. Хочешь написать - делай сайт и все прочее с ним связанное, будешь знать, какие затраты лишние, какие необходмые.
Мне например затраты на хваленый движок не нужны - явно лишние. А вот кому-то могут понадобиться. Н это не означает, что строка затрат "движок" должна присутствовать во всех бизнес-планах либо наоборот. Смотреть надо по ситуации.
А маркетинговый план БП вообще не привязан к техническим аспектам сайта. Это стандартная процедура любого БП - какие здесь могут быть трудности?
Павлу Коротову - соглашусь с Константином. Для небольших сайтов движки - лишняя затрата времени и средств, не окупающая себя. Что толку что на обороте стоит движок и что? То недоступен, то какие-то куски кода вывпливаются... то еще что-нибудь. Меньше увлекайтесь движками, больше толку.
Теперь про 10 минут. Лучше потратить 10 минут ручного труда для написания нормального заголовка и описания страницы, чем отдавать это в руки автомата. От его работы получается белиберда чаще всего. Хотите проверить идите в инет-кафе и зайдите на любой динамический сайт и полистайте 5-7 страниц - поймете о чем говорю. А все от чего - лень-матушка, жаль 10 минут потратить. Зато выглядеть идиотом с дурацкими заголовками и описаниями не жаль времени.
Кстати что в вашем понимании Павел - малый бизнес? И как часто у них происходят новости? А то может мы говорим о разных вещах.
У нас в городе есть студия недорого предлагающая простую систему управления сайтом. По-секрету открою Вам Павел, эта системой никто не пользуется - потому что не нужна. И таких случаев сотни, ни толшько в нашем гороже. Поэтому для малого бизнеса - движок - верный путь к разорению.
Далее. Сформулированная Вами конкретная задача клиента "Сколько будет стоить создание сайта, который адекватно представлял бы нашу фирму, выполнял бы задачу привлечения новых клиентов и содержал актуальную информацию" - полная чущь. Здесь нет никакой конкретики - только благие пожелания.
Для Эдварда - не каждый малый бизнес - это ИМ, и не каждый ИМ - малый бизнес. Отсюда и вопрос о движках.
Про традиции. Раньше строителя моста ставили на лодке под мост, когда по нему открывалось движение, чтобы значит убедиться в надежности моста.
Еще раз для Эдварда. Движок нормальновидимы, вернее сам сайт на основе этого движка, чтобы его клиенты находили без проблем и чтобы другие тоже находили по своим запросам. Сам джвижок этого никогда не сделает. Особенно если выяснится, что сайт (движок) ориентирован не на ту аудиторию (что чаще всего и происходит). В этом случае и приходим мы с Костей.
Кстати статические страниц тоде можно обновлять довольно часто, хоть каждый день, но это не означает обязательное применение движка.
Кстати Роман с ГОСТом вы немного переборщили. Не существует ГОСТа на разработку сайтов. ГОСТ на создание ПО - не подоходит по определению. Либо Вы не видите очевидной разницы, либо слишком заклены на кодировании.
Я хоть и не всегда согласен с Константином, но в данном топике он во многом прав.
Извините, что немного поздно включился с разговор.
Я перелопачиваю материалы (книги которые посоветовал имею лично) и все понимаю, пусть не с первого раза, так ведь не зря говорят "терпение и труд все перетрут". А еще есть и такое: "нельзя понять что-либо не сделав этого". А как например понять бизнес-план, если не написать его самому хотя бы раз. Тогда становится понятно что и откуда в нем. Тоже касается и бюджета сайта. Хочешь написать - делай сайт и все прочее с ним связанное, будешь знать, какие затраты лишние, какие необходмые.
Мне например затраты на хваленый движок не нужны - явно лишние. А вот кому-то могут понадобиться. Н это не означает, что строка затрат "движок" должна присутствовать во всех бизнес-планах либо наоборот. Смотреть надо по ситуации.
А маркетинговый план БП вообще не привязан к техническим аспектам сайта. Это стандартная процедура любого БП - какие здесь могут быть трудности?
Павлу Коротову - соглашусь с Константином. Для небольших сайтов движки - лишняя затрата времени и средств, не окупающая себя. Что толку что на обороте стоит движок и что? То недоступен, то какие-то куски кода вывпливаются... то еще что-нибудь. Меньше увлекайтесь движками, больше толку.
Теперь про 10 минут. Лучше потратить 10 минут ручного труда для написания нормального заголовка и описания страницы, чем отдавать это в руки автомата. От его работы получается белиберда чаще всего. Хотите проверить идите в инет-кафе и зайдите на любой динамический сайт и полистайте 5-7 страниц - поймете о чем говорю. А все от чего - лень-матушка, жаль 10 минут потратить. Зато выглядеть идиотом с дурацкими заголовками и описаниями не жаль времени.
Кстати что в вашем понимании Павел - малый бизнес? И как часто у них происходят новости? А то может мы говорим о разных вещах.
У нас в городе есть студия недорого предлагающая простую систему управления сайтом. По-секрету открою Вам Павел, эта системой никто не пользуется - потому что не нужна. И таких случаев сотни, ни толшько в нашем гороже. Поэтому для малого бизнеса - движок - верный путь к разорению.
Далее. Сформулированная Вами конкретная задача клиента "Сколько будет стоить создание сайта, который адекватно представлял бы нашу фирму, выполнял бы задачу привлечения новых клиентов и содержал актуальную информацию" - полная чущь. Здесь нет никакой конкретики - только благие пожелания.
Для Эдварда - не каждый малый бизнес - это ИМ, и не каждый ИМ - малый бизнес. Отсюда и вопрос о движках.
Про традиции. Раньше строителя моста ставили на лодке под мост, когда по нему открывалось движение, чтобы значит убедиться в надежности моста.
Еще раз для Эдварда. Движок нормальновидимы, вернее сам сайт на основе этого движка, чтобы его клиенты находили без проблем и чтобы другие тоже находили по своим запросам. Сам джвижок этого никогда не сделает. Особенно если выяснится, что сайт (движок) ориентирован не на ту аудиторию (что чаще всего и происходит). В этом случае и приходим мы с Костей.
Кстати статические страниц тоде можно обновлять довольно часто, хоть каждый день, но это не означает обязательное применение движка.
Кстати Роман с ГОСТом вы немного переборщили. Не существует ГОСТа на разработку сайтов. ГОСТ на создание ПО - не подоходит по определению. Либо Вы не видите очевидной разницы, либо слишком заклены на кодировании.
Я хоть и не всегда согласен с Константином, но в данном топике он во многом прав.
Извините, что немного поздно включился с разговор.
|
|
|
11/12/2003
Синий туман похож на обман...
Похож на обман этот синий туман...
-------------------
Как ни странно наверное будет Косте, но в это я верю :)
Больше того приведу встречный пример, только более конкретный - один из кабельных завдов, начертив сайт левой ногой, но подцепив к нему свой склад и бухгалтерию, значительно превышает указанный объем. При этом не парится особо ни по поводу конкурентов, ни по поводу промоутеров.
А взять у не шарящих в инет оффлайн-коммерсантов немного денег есть много способов :)
Похож на обман этот синий туман...
-------------------
Как ни странно наверное будет Косте, но в это я верю :)
Больше того приведу встречный пример, только более конкретный - один из кабельных завдов, начертив сайт левой ногой, но подцепив к нему свой склад и бухгалтерию, значительно превышает указанный объем. При этом не парится особо ни по поводу конкурентов, ни по поводу промоутеров.
А взять у не шарящих в инет оффлайн-коммерсантов немного денег есть много способов :)
|
|
|
11/12/2003
Роман, наверное Вас действительно Константин задел за живое. Простите, но Вы ни на один вопрос мне не ответили и ничего интересного не предложили.
Вы даже не удосужились вникнуть в суть проблемы.
Константин, спасибо за ответы. Кое-что мне удалось прояснить. Дальше буду разбираться сам.
Олег, и Вам спасибо, что подытожили. Точка зрения "надо сначала делать, а потом думать" тоже имеет право на жизнь. Только она на мой взгляд более затратная и долгоиграющая.
Всем остальным тоже спасибо за внимание.
P.S. И Константин, не надо так реагировать на грязные выпады и самому в нее погружаться. Выяснять отношения лучше в другом месте.
Вы даже не удосужились вникнуть в суть проблемы.
Константин, спасибо за ответы. Кое-что мне удалось прояснить. Дальше буду разбираться сам.
Олег, и Вам спасибо, что подытожили. Точка зрения "надо сначала делать, а потом думать" тоже имеет право на жизнь. Только она на мой взгляд более затратная и долгоиграющая.
Всем остальным тоже спасибо за внимание.
P.S. И Константин, не надо так реагировать на грязные выпады и самому в нее погружаться. Выяснять отношения лучше в другом месте.
Форум закрыт. Написание сообщений ограничено
