 |
|
18/03/2007
Прям-таки не тема, а поле брани 
Кстати, а чем вас не устраивают студенты-дизайнеры? Во все времена студенты вузов и преподаватели считались интеллигенцией. А если речь идет о дизайнере с опытом работы около 10 лет, то цена (всего лишь за дизайн) начнется от 1000$ в лучшем случае.
Насчет амазона скажу так: вы представляли себе магазин с номенклатурой в миллионы единиц и навороченным дизайном из картинок? Нонсенс.
2Александр Фролов
Полагаю, что готовый продукт все-таки стоит выбирать исходя из требований к системе. А так как рунет - копия зарубежного интернета, но с отставанием в пару лет, то следует в первую очередь сделать упор на производительность системы, поскольку в бой вступают большие игроки (вспомните, амазон: 23 заказа в секунду).
Насчет техзадания - не согласен. Как правило, заказчику интересен конечный результат, поэтому его действия заключаются в составлении списка требований, а после реализации требований - их проверки. Причем требования могут меняться со временем. Но это уже тонкости.
А если по теме, то ответ как ни странно прост: выберите ту систему, которая удовлетворяет вашим требованиям и будет наибоее удобна (это можно проверить на демо-версии системы, ежели такова доступна)
Кстати, а чем вас не устраивают студенты-дизайнеры? Во все времена студенты вузов и преподаватели считались интеллигенцией. А если речь идет о дизайнере с опытом работы около 10 лет, то цена (всего лишь за дизайн) начнется от 1000$ в лучшем случае.
Насчет амазона скажу так: вы представляли себе магазин с номенклатурой в миллионы единиц и навороченным дизайном из картинок? Нонсенс.
2Александр Фролов
Полагаю, что готовый продукт все-таки стоит выбирать исходя из требований к системе. А так как рунет - копия зарубежного интернета, но с отставанием в пару лет, то следует в первую очередь сделать упор на производительность системы, поскольку в бой вступают большие игроки (вспомните, амазон: 23 заказа в секунду).
Насчет техзадания - не согласен. Как правило, заказчику интересен конечный результат, поэтому его действия заключаются в составлении списка требований, а после реализации требований - их проверки. Причем требования могут меняться со временем. Но это уже тонкости.
А если по теме, то ответ как ни странно прост: выберите ту систему, которая удовлетворяет вашим требованиям и будет наибоее удобна (это можно проверить на демо-версии системы, ежели такова доступна)
 |
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
18/03/2007
Цитата:
Кстати, а чем вас не устраивают студенты-дизайнеры? Во все времена студенты вузов и преподаватели считались интеллигенцией. А если речь идет о дизайнере с опытом работы около 10 лет, то цена (всего лишь за дизайн) начнется от 1000$ в лучшем случае.
Кстати, а чем вас не устраивают студенты-дизайнеры? Во все времена студенты вузов и преподаватели считались интеллигенцией. А если речь идет о дизайнере с опытом работы около 10 лет, то цена (всего лишь за дизайн) начнется от 1000$ в лучшем случае.
Что касается дизайна Интернет-магазина, то его создание - только малая часть работы. Самое сложное - это реализация бизнес-процессов торговой компании. Студенты-дизайнеры могут добиться неплохих результатов (в области создания дизайна), если у них есть вкус и специальное художественное образование. Качественная нарезка html-дизайна уже требует специальных знаний и опыта работы.
Что же касается стоимости дизайна, то тут опять же все зависит от требований заказчика. Если заказчик хочет создать имиджевый сайт, ему просто необходимо заказать его дизайн известной компании. Это уже другой вопрос, нужен ли Интернет-магазину дизайн стоимостью 1000 или 5000 долларов.
Про навороченность дизайна и его стоимость - тут, на мой взгляд, нет однозначного соответствия. Дизайн может стоить дорого, но при этом он может содержать очень мало графики. Ведь задача дизайна сайта Интернет-магазина - предоставить каталог товаров в наиболее удобном для посетителя виде.
Цитата:
Полагаю, что готовый продукт все-таки стоит выбирать исходя из требований к системе. А так как рунет - копия зарубежного интернета, но с отставанием в пару лет, то следует в первую очередь сделать упор на производительность системы, поскольку в бой вступают большие игроки (вспомните, амазон: 23 заказа в секунду).
Полагаю, что готовый продукт все-таки стоит выбирать исходя из требований к системе. А так как рунет - копия зарубежного интернета, но с отставанием в пару лет, то следует в первую очередь сделать упор на производительность системы, поскольку в бой вступают большие игроки (вспомните, амазон: 23 заказа в секунду).
Реализация таких крупных систем как амазон требует очень дорогостоящего оборудования - системы балансировки нагрузки, множественные серверы и другие дорогостоящие технологии.
Для магазинов с посещаемостью порядка 5000-10000 в день такие затраты будут чрезмерными. Хватит и одного сервера с хорошо налаженной системой резервного копирования.
Цитата:
Насчет техзадания - не согласен. Как правило, заказчику интересен конечный результат, поэтому его действия заключаются в составлении списка требований, а после реализации требований - их проверки. Причем требования могут меняться со временем. Но это уже тонкости.
Насчет техзадания - не согласен. Как правило, заказчику интересен конечный результат, поэтому его действия заключаются в составлении списка требований, а после реализации требований - их проверки. Причем требования могут меняться со временем. Но это уже тонкости.
Список требований, который составляет заказчик, это и есть запрос функциональности, но никак не техническое задание.
Чтобы составить грамотное техническое задание на разработку Интернет-магазина, торговая компания должна обладать опытом разработки программного обеспечения для Интернета и опытом реализации бизнес-процессов Интернет-магазинов. Такой опыт есть далеко не у всех торговых компаний.
С другой стороны, у разработчиков Интернет-магазинов уже есть готовые технические задания, учитывающие все нюансы этого дела. Им остается только скорректировать ТЗ, чтобы оно соответствовало функциональным требованиям заказчика, и потом уже обсудить готовое ТЗ с заказчиком.
Многие заказчики не знают, какие в точности должны быть требования к Интернет-магазину, так как впервые пытаются заняться электронным бизнесом. Они видели Интернет-магазины только со стороны сайта, где находится каталог товаров и где можно сделать заказ. Однако внутренняя кухня Интернет-магазина (управляющий сайт и реализованные в нем бизнес-процессы) могут быть на два-три порядка сложнее.
Поэтому на мой взгляд, задача разработчика заключается в том, чтобы прежде всего объяснить заказчику, какие возможности есть у Интернет-магазинов.
Изучая демо-версию, невозможно постигнуть многие тонкости, поэтому лучше обращаться к таким компаниям, которые смогут провести презентацию и на конкретных примерах своих проектов показать, что и как можно делать с помощью Интернет-магазинов.
После такой презентации заказчик сможет полнее представить себе свои потребности.
 |
|
25/03/2007
mishael:
Дизайн конечно у студии можно заказать, но тогда готовьтесь или к чудовищному студенческому отстою типа http://strol.ru/ или к попадалову на 1000-2000 долларов только за скетч дизайна, а после прикручивания готового движка выйдет минимум 3-5 тысяч за хорошее качество. И лучше второе - хоть толк будет.
Дизайн конечно у студии можно заказать, но тогда готовьтесь или к чудовищному студенческому отстою типа http://strol.ru/ или к попадалову на 1000-2000 долларов только за скетч дизайна, а после прикручивания готового движка выйдет минимум 3-5 тысяч за хорошее качество. И лучше второе - хоть толк будет.
Пока мы здесь языками треплем народ работает...
Мне, кстати, понравился их новый дизайн, особенно справочники. Достаточно неординарно. И движок, похоже, тоже другой.
З.Ы.
Что-то всё больше народа в сторону ВЕБ 2.0 потянуло. Хотя бы на уровне некоторых элементов...
Тоже поэкспериментировать что-ли...
, хотя на Хабре хорошо мы эту темку в своё время "перетёрли"...
 |
|
24/04/2007
Профессиональный дизайн за небольшие деньги это шаблонный дизайн, который можно немного изменить под себя.
 |
|
07/06/2007
Заказывать лучше всего у частника. Опытный частник с портфолио возиться за копейки не будет. Так что лучше подкопить сперва деньжат..
 |
|
20/06/2007
Brim:
http://www.e-it.ru - смотрим сайты, видим, что дизайнера уних вообще-то нет открываем последний сделанный инет-магазин - http://idee.ru - опа "Разработка сайта: InternetMaster" ) прикольно в топку.
http://www.e-it.ru - смотрим сайты, видим, что дизайнера уних вообще-то нет
открываем последний сделанный инет-магазин - http://idee.ru - опа "Разработка сайта: InternetMaster" ) прикольно в топку.Простите не за своевременный ответ, но посмотрите тут http://www.e-it.ru/izgotovlenie_saitov.html внизу справа
©2006 Эффективные Информационные Технологии Группа компаний ИнтернетМастер
Републикация любой информации с Сайта разрешена только с письменного разрешения редакции компании
Но у них нет дизайнера это однозначно - все равно в топку
 |
|
02/02/2008
Наталья:
2 Brim
http://tmq.ru - студент???
Вот это - http://strol.ru студент делал?
Вы в дизайне ничего не понимаете. Надоело когда все сайты представляют копии друг-друга и сделаны на шаблонных смс-ках.
2 Brim
http://tmq.ru - студент???
Вот это - http://strol.ru студент делал?
Вы в дизайне ничего не понимаете. Надоело когда все сайты представляют копии друг-друга и сделаны на шаблонных смс-ках.
Наталья, вы так яро заявляете, не зная сути вопроса.
СMS - это всего лишь система управления контекстом. Не нужно на систему валить все шишки.
Если вы хотели сказать, на краденных шаблонах все разрабатывается? Тогда да. Уровень программистов в России такого профиля у нас знаяительно ниже западного.
Желаете новинки и индивидуального подхода???
Тогда организовывайте весь свой процесс и требуйте все, что вам нужно, от разработчика.
Неплохо, если разработчик не крадет чисто шаблоны и переделывает, а все отрисовывает и программирует по вашему требованию.
Ясно, что такая работа очень трудоемка. Занимает не менее 2-х месяцев с учетом наполнения сайта контентом и раскруткой в поисковых системах.
Вам просто повезет, если найдете человека, обучавшегося за границей.
Русская школа в этом пока ОЧЕНЬ слаба.
Сайт - это продукт. Качество продукта всегда проверяйте в первую очередь на удовлетворение основным стандартам:
ПРОВЕРКА
PS: Это я проверила поисковик. Ой и подкачал же он..
Лично я сперва рисую дизайн. Если клиента устраивает, то далее я программирую дизайн применительно к собственной CMS.
Поверьте, шаблон ничем не отличается от увиденной картинки.
Если хотите сами нарисовать картинку странички - рисуйте и давайте наброски web-мастеру. Он воплотит ее в жизнь.
Все довольны, все удовлетворены.
Нет, предоставьте это хорошему дизайнеру. Пусть нарисует вам страничку.А вот после и бегите скорее к мастеру. Это его забота из чудо картинки сотворить сайт.
Теперь прикручиваем весь необходимый функционал к сайту. Магазин, Форум, чат, Авторизация, рассылка почты, подписка на новости, каталог, модуль поска по сайту google, и прочая куча наворотов, которых сейчас ого-го уже сколько. Дружна эдилия программистов. Cпасибо .http://php.com
Тестируем функционал, проверяем, говорим, что НЕ УСТРАИВАЕТ и КАК ХОТИМ. Мастер подстраивается под все ваши запросы.
ДА!!!!!! РАБОТЫ ОГО сколько.
Но ТОЛЬКО ТАК делаются качественные сайты на западе, поверьте мне как знатоку.
ООО!! Чуть не забыла.
Напомните мастеру, что вы ХОТИТЕ, чтобы сайт ваш вылетал по поисковым запросам в поисковиках. Иначе потом платить придется чисто за контекстную рекламу и публикацию баннеров на сторонних сайтах. Правда для приличного программиста это очевидно.
грошь цена программистам,которые работают на системах, что потом у клиентов раскрутить невозможно.
Вот на этом сайте об этом забыли.
http://ahol.ru/
Если кто сразу найдет промах продвижения в поисковиках этого сайта, прошу связаться со мной.
 |
|
02/02/2008
Екатерина:
Сайт - это продукт. Качество продукта всегда проверяйте в первую очередь на удовлетворение основным стандартам:
http://validator.w3.org/check?uri=http% ... ne&group=0
PS: Это я проверила поисковик
Сайт - это продукт. Качество продукта всегда проверяйте в первую очередь на удовлетворение основным стандартам:
http://validator.w3.org/check?uri=http% ... ne&group=0
PS: Это я проверила поисковик
Проверили
И W3C валидатор выдал, что Раблер - полное г... с точки зрения стандартов 
Никогда не занимайтесь такой ерундой, как проверка валидатором. Это всё глупости.
|
|
|
02/02/2008
Ха!!! Еще один русский дурачок.
Если не разбираетесь в этих вопросах, то и не парьтесь.
В данном случае buka вам к лицу.
Вы просто не в курсе, что есть W3C стандарты.
Если не разбираетесь в этих вопросах, то и не парьтесь.
В данном случае buka вам к лицу.
Вы просто не в курсе, что есть W3C стандарты.
|
|
|
02/02/2008
buka:
Проверили И W3C валидатор выдал, что Раблер - полное г... с точки зрения стандартов
Никогда не занимайтесь такой ерундой, как проверка валидатором. Это всё глупости.
Проверили И W3C валидатор выдал, что Раблер - полное г... с точки зрения стандартов
Никогда не занимайтесь такой ерундой, как проверка валидатором. Это всё глупости.
Глупости? Конечно, если кто-то СВОИ НЕДОЧЕТЫ считает глупостью. Скорее это признак деградирующей личности.
W3C - это учитель, проверяющий ВАШУ контрольную работу. Исправляет вам ошибки красным. Выносит оценку.
Конечно, ваше полное право, учиться на своих ошибках или нет.
Имхо!
|
|
|
02/02/2008
Екатерина, вы очень щедры на оскорбления
Это ваш обычный стиль разговора?
PS: если вы считаете себя умной, а всех кто не пользуется валидатором - русскими дурачками, плз проверьте еще на валидаторе google.com и yahoo.com, например.
PPS: W3C стандарты - не панацея, и подавляющее большинство сайтов работают и без них. Не говоря уже о том, что разные браузеры по-разному реализуют некоторые детали этих стандартов, - т.е. эти стандарты не являются аксиомой нигде.
Это ваш обычный стиль разговора?
PS: если вы считаете себя умной, а всех кто не пользуется валидатором - русскими дурачками, плз проверьте еще на валидаторе google.com и yahoo.com, например.
PPS: W3C стандарты - не панацея, и подавляющее большинство сайтов работают и без них. Не говоря уже о том, что разные браузеры по-разному реализуют некоторые детали этих стандартов, - т.е. эти стандарты не являются аксиомой нигде.
|
|
|
03/02/2008
buka:
PS: если вы считаете себя умной, а всех кто не пользуется валидатором - русскими дурачками, плз проверьте еще на валидаторе google.com и yahoo.com, например.
PS: если вы считаете себя умной, а всех кто не пользуется валидатором - русскими дурачками, плз проверьте еще на валидаторе google.com и yahoo.com, например.
В данном случае обращение было к вашему сообщению, основанному на чистой воде, а не ко всем кто не пользуется валидатором.
Пользоваться или не пользоваться валидатором - ваше право.
Mail.ru лидер валидности среди русских систем.
Тогда что вы скажете о сайтах ВАЛИДНЫХ?
buka:
PPS: Не говоря уже о том, что разные браузеры по-разному реализуют некоторые детали этих стандартов, - т.е. эти стандарты не являются аксиомой нигде.
PPS: Не говоря уже о том, что разные браузеры по-разному реализуют некоторые детали этих стандартов, - т.е. эти стандарты не являются аксиомой нигде.
Опять чушь ведь несете. Одна часть предложения не связана с другой. Потому и т.е. неуместно.
Это ведь просто валидность языка разметки.
)http://validator.w3.org/about.html
Когда пишете письма, вы ведь не заглядываете в книжки, словари, чтобы проверить грамматически правильно ли вы все оформили. Вы просто заранее знаете или не знаете.
Даже если и сделаете ошибки, то вас все равно поймут.
То же самое и с браузерами. Они настроены понимать все мелкие недочеты.
 |
|
04/02/2008
Цитата:
то далее я программирую дизайн
то далее я программирую дизайн
Э-э-э-э... Это как?
Цитата:
Поверьте, шаблон ничем не отличается от увиденной картинки
Поверьте, шаблон ничем не отличается от увиденной картинки
Будет отличаться размерами и растояниями. И в разных браузерах.
Цитата:
Нет, предоставьте это хорошему дизайнеру
Нет, предоставьте это хорошему дизайнеру
Поправка: хорошему дизайнеру разбирающемуся в вебе. А то если он книжник, он вам там такое понарисует. Тоже самое - веб-дизайнер должен разбираться в полиграфии, иначе книжка получиться не очень.
Цитата:
модуль поска по сайту google
модуль поска по сайту google
Гугл прикручивают в двух случаях (но не модуль, а поисковую форму, или у вас есть гугловский API (который уже не выдают)?) — если в CMS нету модуля поиска и не знают как сделать свой, и/или чтобы в дальнейшем немного повлиять на выдачу в гугле.
Цитата:
под все ваши запросы
под все ваши запросы
Нормальный мастер не будет подстраиваться под все запросы. Конечно, кто платит тот и танцует, но нормальный объяснит почему так лучше не делать, а вместо этого лучше сделать вот так.
Цитата:
PS: Это я проверила поисковик. Ой и подкачал же он..
PS: Это я проверила поисковик. Ой и подкачал же он..
Екатерина, посмотрите какие именно ошибки. Валидатор тоже может врать.
Валидатор нужен. В первую очередь на нем проверяют не закрыты теги, стараются привести в порядок чтобы и поисковик нормально ел (не зацепил ненужного) и чтобы браузер потом все быстро пересчитал (не исправляя ошибок) и быстрее (и правильно) отобразил страницу. Но это касается не всех тегов. Например если alt-а нету или он пустой, это ничего страшного в плане кода.
Цитата:
Теперь прикручиваем весь необходимый функционал к сайту. Магазин, Форум, чат
Теперь прикручиваем весь необходимый функционал к сайту. Магазин, Форум, чат
Чат интернет-магазину жизнено необходим? =)
Цитата:
и прочая куча наворотов, которых сейчас ого-го уже сколько
и прочая куча наворотов, которых сейчас ого-го уже сколько
Кучу наворотов (всякие летающие снежинки, свои курсоры и т.п.) налепливают начинающие. Потом идет обратный процесс — прикрутку каждого "наворота" пять тысяч раз перепроверяешь стоит ли это вообще делать, чтобы не получился паровоз типа сайтов на народ_ру.
Цитата:
грошь цена программистам,которые работают на системах, что потом у клиентов раскрутить невозможно
грошь цена программистам,которые работают на системах, что потом у клиентов раскрутить невозможно
Вы тут Запад упоминули. На Западе програмист за расскрутку не отвечет. Он по ТЗ может быть только частью цепочки, но не основной.
И не понятна фраза "программистам, которые работают на системах". Это как?
Цитата:
Если кто сразу найдет промах продвижения в поисковиках этого сайта, прошу связаться со мной
Если кто сразу найдет промах продвижения в поисковиках этого сайта, прошу связаться со мной
Я нашел на сайте. Но, Екатерина, извините, вашу работу за вас делать что-то не хочеться. =)
+ сам по себе дизайн кривой (юзабилити) и не расчитан на хорошее продвижение.
Цитата:
Вам просто повезет, если найдете человека, обучавшегося за границей.
Русская школа в этом пока ОЧЕНЬ слаба.
Вам просто повезет, если найдете человека, обучавшегося за границей.
Русская школа в этом пока ОЧЕНЬ слаба.
Как раз ошибка. Запад от России отличается. И очень существено. Что принято у них, у нас не пойдет. Что принято у нас - им не понятно.
Но если брать креатив (рекламу) то да. У них он лучше (идеи, реализация). Но по причине - что они платят нормальные деньги. Заплатите такие-же, вам придумают здесь и не хуже.
Екатерина, а чего вы так агресивно настроены?
Цитата:
поверьте мне как знатоку
поверьте мне как знатоку
Скромнее надо быть. Скромнее!
Тем более в этой области, где вы, скажем так мягко — пока "плаваете".
|
|
|
04/02/2008
Altsupport, скажите плз... мне как неспециалисту в поисковом продвижении... а ссылки (с продвигаемой страницы) на другие страницы этого сайта, содержащие требуемые ключевые слова, - это насколько важно для поисковика?
Например, если контент на сайте подгружаются через AJAX, то это насколько сильно ограничивает продвижение в поисковиках?
Заранее спасибо.
Например, если контент на сайте подгружаются через AJAX, то это насколько сильно ограничивает продвижение в поисковиках?
Заранее спасибо.
|
|
|
04/02/2008
Цитата:
на другие страницы этого сайта, содержащие требуемые ключевые слова, - это насколько важно для поисковика?
на другие страницы этого сайта, содержащие требуемые ключевые слова, - это насколько важно для поисковика?
Это важно. Важно как для внутреней перелинковки (поисковик найдет, будет по ним ходить, "перетекет PR" и т.п.), так и для юзабилити (когда если вы что-то упоминаете в тексте, слинковываете с этим материалом). Т.е. удобно посетителям.
Общее правило как для внешних так и для внутрених — какое ключевое слово (предложение) является ссылкой (и там есть этот материал (условно)) по такому и будут находить + у вас есть шанс, например в гугле, что в выдаче будет не одно упоминание, а несколько, расположеных ниже под первым упоминанием (т.е. сработает гугловская функция Sitelinks).
Цитата:
это насколько важно для поисковика?
это насколько важно для поисковика?
p.s. Почти именно поэтому проспамливают ссылку на карту сайта.
...
Ограничивает настолько же, насколько и сайт построеный на флэше — тяжело найти эти страницы (прямые ссылки не светяться).
p.s. Поэтому предусматривайте: используйте Sitemap, скрипт выплевывающий контент снабжайте проверкой как на него попали, и меняющий выплевываемый текст (также как давно делали с фрэймами). За клоакинг это не будет принято.
...
Вообще аякс как и флэш стоит использовать с умом. Флэш как занял свою нишу банеров и роликов - так пусть там и будет. Сайты на флэше не удобны. Аякс удобен? Да. Очень хорош для корзины, подсказок, посетителям удобно по характеристикам тыкаться. Но в плане упора на поисковик - проблемный (т.е. если весь сайт утыкан Аяксом и только на нем и работает).
А так, многие вещи которые у некоторых реализованы на Аяксе (например, показ других характеристик) ведь лучше сделать на простом JS.
Добавление в корзину на Аяксе. Ее и индексировать не надо, и посетителям проще. Всплывающие подсказки - JS (если они вообще нужны).
Подбор вариантов - в зависимости от количества вариантиов - или на Аяксе (когда в зависимости от выбора подгружаются еще варианты) либо на JS, но в итоге будет конечная страница (ссылку на такие страницы с разными вариантами пихнуть в Ситемап).
Цитата:
мне как неспециалисту в поисковом продвижении
мне как неспециалисту в поисковом продвижении
Вы же, по-моему, разбираетесь?
Ответить
