 |
|
10/08/2016
Пытаюсь разобраться - нужна ли касса для ИМ, который принимает деньги с платежных агрегаторов или через наложный платеж или через аутсорсинговые компании.
Все говорят, что касса не нужна. Хотя в законе 54-ФЗ о ККМ написано (http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d9e1a3fe4/):
5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (далее - расчеты с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем не печатается.
В разъяснительном письме какого-то советника - http://www.shels-m.ru/articles/zakonoda ... ns/14.html написано обратное:
"Действие Закона N 54-ФЗ не распространяется на организации и индивидуальных предпринимателей, которые осуществляют продажу товаров через почту. Это связано с тем, что почтовые переводы не являются наличными расчетами. То есть покупатель рассчитывается с продавцом через почту, а почта перечисляет деньги на расчетный счет отправителя.
Следовательно, индивидуальный предприниматель вправе осуществлять предпринимательскую деятельность в сфере торговли товаров через почтовые организации без применения контрольно-кассовой техники."
Где правда? Ткните носом в выдержки из законов и документов. Грубо говоря, обоснуйте что к чему. Нужно ли при инет-торговле кассу иметь?
Все говорят, что касса не нужна. Хотя в законе 54-ФЗ о ККМ написано (http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d9e1a3fe4/):
5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (далее - расчеты с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем не печатается.
В разъяснительном письме какого-то советника - http://www.shels-m.ru/articles/zakonoda ... ns/14.html написано обратное:
"Действие Закона N 54-ФЗ не распространяется на организации и индивидуальных предпринимателей, которые осуществляют продажу товаров через почту. Это связано с тем, что почтовые переводы не являются наличными расчетами. То есть покупатель рассчитывается с продавцом через почту, а почта перечисляет деньги на расчетный счет отправителя.
Следовательно, индивидуальный предприниматель вправе осуществлять предпринимательскую деятельность в сфере торговли товаров через почтовые организации без применения контрольно-кассовой техники."
Где правда? Ткните носом в выдержки из законов и документов. Грубо говоря, обоснуйте что к чему. Нужно ли при инет-торговле кассу иметь?
 |
|
10/08/2016
makogon-vs:
Где правда? Ткните носом в выдержки из законов и документов. Грубо говоря, обоснуйте что к чему. Нужно ли при инет-торговле кассу иметь?
Где правда? Ткните носом в выдержки из законов и документов. Грубо говоря, обоснуйте что к чему. Нужно ли при инет-торговле кассу иметь?
Для инет магазина сейчас и если ничего нового не примут потом: если налом деньги не берете- касса не нужна, так как платежи идут на р/с и налоги Вы платите с дохода на р/с. Касса нужна при принятии наличных (при самовывозе, если возит личный магазинный курьер), если самовывоз по предоплате, а все доставки и отправки на аутсорсе, то нала Вы вообще получать от клиентов не должны. Вот как то так)
|
|
|
10/08/2016
RedDog:
если налом деньги не берете- касса не нужна, так как платежи идут на р/с и налоги Вы платите с дохода на р/с.
где это в нормативных документах написано?
если налом деньги не берете- касса не нужна, так как платежи идут на р/с и налоги Вы платите с дохода на р/с.
|
|
|
10/08/2016
makogon-vs:
где это в нормативных документах написано?
где это в нормативных документах написано?
Я могу ошибаться, но это в старом законе должно быть написано. Может сейчас кто менее ленивый Вам найдет выдержки)))
Вы в первом сообщении процитировали закон с поправками от июля 2016. Он вступил в силу. Но онлайн кассы обязательны (о них и трактует пункт 5) с июля 2017. А уж как курьерки и почта будут присылать онлайн чеки клиентам, это еще даже сами курьерки не знают...
|
|
|
10/08/2016
Цитата:
Но онлайн кассы обязательны
в смысле онлайн кассы?
Но онлайн кассы обязательны
|
|
|
10/08/2016
ок. так на вопрос то я не получил полностью утвердительного ответа - касса нужна для дистанционной торговли или нет?
 |
|
10/08/2016
Эту тему уже не первый месяц обсасывают различные профи, считающие себя гуру законодательства. Точно такие же тролли пишут эти законы. А третьи тролли клепают такие вот сайты как http://54-fz.ru/
Причем они считают обязательным сделать список тех, кому нужна новая касса.
1. Организации, которые рассчитывают покупателей с применением ККТ - может они не в курсе, что ККТ обязана быть там, где ведется деятельность, связанная с приемом наличных или безналичных денег (кроме ЕНВД и патентов)
2. Продавцы акцизных товаров: алкоголя, автомобилей, сигарет, золота, бензина. - может владельцы сайтов считают, что до принятия этого закона вышеуказанные бизнесы не должны были применять ккт?
3. Организации, оказывающие услуги населению; работающие по ЕНВД или патентной системе - это под вопросом, нас это не интересует в принципе
4. Организации, занимающиеся дистанционной торговлей через интернет-магазин - вот это вообще нонсенс. Интернет магазин в принципе не может быть на ЕНВД или патенте, а значит он обязан применять ККТ даже до принятия вышеуказанного закона.
Определенный сумбур вносит специфика получения платежей интернет-магазином. Есть простое правило - получаем наличные - нужно отчитаться о доходе, а сделать это можно только пробив фискальный кассовый чек.
Получаем безналичные платежи - чек не предоставляем, т.к. в принципе не обязаны этого делать, чек предоставляется при наличной или безналичной оплате с помощью банковских карт, к чему безналичный платеж не относится.
Интернет-платежи - это оплата товаров, работ, услуг дистанционным способом, т.е. ввод реквизитов карты на сайте, в данном случае ИМ получает оплату безналом стандартным способом.
Т.е. с новым законом, если курьер везет товар клиенту, принимает оплату наличными или банковской картой в момент доставки - должен быть кассовый чек. С новым законом кассовый чек должен быть пробит на специальной кассе, которая может передавать данные в ФНС.
Причем они считают обязательным сделать список тех, кому нужна новая касса.
1. Организации, которые рассчитывают покупателей с применением ККТ - может они не в курсе, что ККТ обязана быть там, где ведется деятельность, связанная с приемом наличных или безналичных денег (кроме ЕНВД и патентов)
2. Продавцы акцизных товаров: алкоголя, автомобилей, сигарет, золота, бензина. - может владельцы сайтов считают, что до принятия этого закона вышеуказанные бизнесы не должны были применять ккт?
3. Организации, оказывающие услуги населению; работающие по ЕНВД или патентной системе - это под вопросом, нас это не интересует в принципе
4. Организации, занимающиеся дистанционной торговлей через интернет-магазин - вот это вообще нонсенс. Интернет магазин в принципе не может быть на ЕНВД или патенте, а значит он обязан применять ККТ даже до принятия вышеуказанного закона.
Определенный сумбур вносит специфика получения платежей интернет-магазином. Есть простое правило - получаем наличные - нужно отчитаться о доходе, а сделать это можно только пробив фискальный кассовый чек.
Получаем безналичные платежи - чек не предоставляем, т.к. в принципе не обязаны этого делать, чек предоставляется при наличной или безналичной оплате с помощью банковских карт, к чему безналичный платеж не относится.
Интернет-платежи - это оплата товаров, работ, услуг дистанционным способом, т.е. ввод реквизитов карты на сайте, в данном случае ИМ получает оплату безналом стандартным способом.
Т.е. с новым законом, если курьер везет товар клиенту, принимает оплату наличными или банковской картой в момент доставки - должен быть кассовый чек. С новым законом кассовый чек должен быть пробит на специальной кассе, которая может передавать данные в ФНС.
|
|
|
10/08/2016
Спасибо за развернутый ответ, Фролик!
Короче говоря, правильно ли я понимаю, что средства переведенные мне на р/с через почтовый наложный платеж, или Робокассу, или через компанию-аутсорсера - могут не иметь кассового чека? Это верно?
В чем разница между переводом с карты клиента на мой р/с и переводом от какой-нибудь Робокассы на мой р/с?
Цитата:
Получаем безналичные платежи - чек не предоставляем, т.к. в принципе не обязаны этого делать, чек предоставляется при наличной или безналичной оплате с помощью банковских карт, к чему безналичный платеж не относится.
где это в ФЗ написано?Получаем безналичные платежи - чек не предоставляем, т.к. в принципе не обязаны этого делать, чек предоставляется при наличной или безналичной оплате с помощью банковских карт, к чему безналичный платеж не относится.
Короче говоря, правильно ли я понимаю, что средства переведенные мне на р/с через почтовый наложный платеж, или Робокассу, или через компанию-аутсорсера - могут не иметь кассового чека? Это верно?
Цитата:
...чек предоставляется при наличной или безналичной оплате с помощью банковских карт, к чему безналичный платеж не относится.
что в Вашей терминологии безналичный платеж? Поступление средств на р/с?
...чек предоставляется при наличной или безналичной оплате с помощью банковских карт, к чему безналичный платеж не относится.
В чем разница между переводом с карты клиента на мой р/с и переводом от какой-нибудь Робокассы на мой р/с?
 |
|
10/08/2016
Е-мае, да позвоните в налоговую и спросите. Это им за консультации по таким вопросам платят (мы же с вами).
|
|
|
11/08/2016
makogon-vs:
где это в ФЗ написано?
где это в ФЗ написано?
Это следует из порядка использования ККТ. ККТ не используется при безналичной оплате товаров и услуг, если Вы являетесь получателем такого платежа. При безналичной оплате фискальный чек должен выдавать соответствующий субъект бизнеса, а если платеж проводится через интернет-банк, то кредитная организация вправе не использовать новый вид техники.
makogon-vs:
Короче говоря, правильно ли я понимаю, что средства переведенные мне на р/с через почтовый наложный платеж, или Робокассу, или через компанию-аутсорсера - могут не иметь кассового чека? Это верно?
Короче говоря, правильно ли я понимаю, что средства переведенные мне на р/с через почтовый наложный платеж, или Робокассу, или через компанию-аутсорсера - могут не иметь кассового чека? Это верно?
В данном случае чек обязана предоставить торговая точка, которая принимает наличные денежные средства.
makogon-vs:
что в Вашей терминологии безналичный платеж? Поступление средств на р/с?
что в Вашей терминологии безналичный платеж? Поступление средств на р/с?
Если в терминологии, то перевод на счет - это банковский платеж. Оплата картой - это безналичная оплата. Если клиент переводит деньги через свой интернет-банк, то это банковский платеж или перевод. Если клиент оплачивает картой на сайте, то это можно расценивать как поручение банку провести платеж с использованием реквизитов карты.
makogon-vs:
В чем разница между переводом с карты клиента на мой р/с и переводом от какой-нибудь Робокассы на мой р/с?
В чем разница между переводом с карты клиента на мой р/с и переводом от какой-нибудь Робокассы на мой р/с?
Робокасса в данном случае обязана предоставить покупателю соответствующий чек. Вы же получаете безналичный платеж от робокассы как от юридического лица, т.е. чек робокассе Вы предоставлять не должны, это так же считается оплата по договору.
 |
|
11/08/2016
Коллеги! Задала вопрос на бухгалтерии онлайн. Привожу вопрос полностью и ответы. Вот как-то так...
"Доброго времени суток, уважаемые профессионалы. ООО на УСН, дистанционная торговля. Среди владельцев ИМ идет дискуссия, надо ли применять ККМ, если клиент оплачивает товар не банковской картой курьеру, здесь все понятно, а расплачивается на сайте агрегатора платежей: электронными деньгами, той-же банковской картой, через выставление счета и т.д., и агрегатор уже плюхает деньги на РС по договору. Мы не можем никак прийти в общему знаменателю, что нам делать? Я вот лично сейчас заключаю договор с агрегатором, и не знаю, покупать кассу, или нет.
Александр Погребс Главный консультант
11 августа 2016 в 11:05
Ответить Цитировать
Добрый день!
ЦИТАТА (Ольга Ланн):
а расплачивается на сайте агрегатора платежей: электронными деньгами, той-же банковской картой, через выставление счета и т.д., и агрегатор уже плюхает деньги на РС по договору. Мы не можем никак прийти в общему знаменателю, что нам делать? Я вот лично сейчас заключаю договор с агрегатором
ОТВЕТ До введения специальных электронных ККТ по 290-ФЗ можете ничем не пользоваться. Оплату получает агрегатор, а не Вы. Для вас это безналичный платеж.
А вот с введением в полную силу поправок в Зако о ККТ (введенных 290-ФЗ), при плетеже электронными деньгами (в том числе и картой на сайте агрегатора) нужно будет выдавать плательщику электронный кассовый чек. Высылать ему на электронный адрес, который плательщик обязан будет сообщать Вам перед платежом.
Подробнее читайте статью Как изменится закон о применении ККТ: онлайн-кассы, электронный чек, отмена льготы для плательщиков ЕНВД
ЦИТАТА (Ольга Ланн):
и не знаю, покупать кассу, или нет
ОТВЕТ Старого образца - однозначно не надо.
Подождите новую, с электронными чеками.
Их начнут регистрировать с 1 февраля 2017 года"
Обратите внимание: плательщик ОБЯЗАН будет сообщить мне электронку. Вот как-то так. Все всем обязаны. НЕ ТРЕПЫХАЕМСЯ ГОД, у кого нет кассы или POS-терминала, а там смотрим, может еще какой-то светлый ум внесет поправки в этот бред.
"Доброго времени суток, уважаемые профессионалы. ООО на УСН, дистанционная торговля. Среди владельцев ИМ идет дискуссия, надо ли применять ККМ, если клиент оплачивает товар не банковской картой курьеру, здесь все понятно, а расплачивается на сайте агрегатора платежей: электронными деньгами, той-же банковской картой, через выставление счета и т.д., и агрегатор уже плюхает деньги на РС по договору. Мы не можем никак прийти в общему знаменателю, что нам делать? Я вот лично сейчас заключаю договор с агрегатором, и не знаю, покупать кассу, или нет.
Александр Погребс Главный консультант
11 августа 2016 в 11:05
Ответить Цитировать
Добрый день!
ЦИТАТА (Ольга Ланн):
а расплачивается на сайте агрегатора платежей: электронными деньгами, той-же банковской картой, через выставление счета и т.д., и агрегатор уже плюхает деньги на РС по договору. Мы не можем никак прийти в общему знаменателю, что нам делать? Я вот лично сейчас заключаю договор с агрегатором
ОТВЕТ До введения специальных электронных ККТ по 290-ФЗ можете ничем не пользоваться. Оплату получает агрегатор, а не Вы. Для вас это безналичный платеж.
А вот с введением в полную силу поправок в Зако о ККТ (введенных 290-ФЗ), при плетеже электронными деньгами (в том числе и картой на сайте агрегатора) нужно будет выдавать плательщику электронный кассовый чек. Высылать ему на электронный адрес, который плательщик обязан будет сообщать Вам перед платежом.
Подробнее читайте статью Как изменится закон о применении ККТ: онлайн-кассы, электронный чек, отмена льготы для плательщиков ЕНВД
ЦИТАТА (Ольга Ланн):
и не знаю, покупать кассу, или нет
ОТВЕТ Старого образца - однозначно не надо.
Подождите новую, с электронными чеками.
Их начнут регистрировать с 1 февраля 2017 года"
Обратите внимание: плательщик ОБЯЗАН будет сообщить мне электронку. Вот как-то так. Все всем обязаны. НЕ ТРЕПЫХАЕМСЯ ГОД, у кого нет кассы или POS-терминала, а там смотрим, может еще какой-то светлый ум внесет поправки в этот бред.
 |
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
11/08/2016
А разве не агрегатор или платежная система должна запрашивать у плательщика адрес электронной почты и отправлять ему туда электронные чеки?
Ведь деньги принимает не магазин, а агрегатор, платежная система или банк, оказывающий услуги эквайринга. Собственно платеж и ввод данных карты и кошельков выполняется не в магазине, а на сайте агрегатора. Магазин просто получает деньги от агрегатора безналичным переводом на свой счет, как было выше сказано, по договору.
Ведь деньги принимает не магазин, а агрегатор, платежная система или банк, оказывающий услуги эквайринга. Собственно платеж и ввод данных карты и кошельков выполняется не в магазине, а на сайте агрегатора. Магазин просто получает деньги от агрегатора безналичным переводом на свой счет, как было выше сказано, по договору.
|
|
|
11/08/2016
[quote="Александр Фролов"]А разве не агрегатор или платежная система должна запрашивать у плательщика адрес электронной почты и отправлять ему туда электронные чеки? [/quote
Вы знаете, этот вопрос надо в Думе задавать, а не нам, мы и так ничего не понимаем. Ответил главный консультант бух.форума, он не враг нам, а просто умеет читать законы, в отличии от меня, например.
И время выяснить этот вопрос есть, целый год.
Вы знаете, этот вопрос надо в Думе задавать, а не нам, мы и так ничего не понимаем. Ответил главный консультант бух.форума, он не враг нам, а просто умеет читать законы, в отличии от меня, например.
И время выяснить этот вопрос есть, целый год.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
11/08/2016
Ну что же, надеюсь, что все будет сделано приемлемо для всех.
Ответить
