 |
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
24/01/2013
Ваши затачивания и заказные решения и есть реклама вашей фирмы. Мы уже об этом говорили. Здесь спрашивают не про ваши возможности, а про возможности тех или иных решений. А заточить можно что угодно, под что угодно. Только в случае с SaaS решением заточку ведет монополист и в ограниченных пределах, а в опенсорс решении всегда есть выбор куда точить и кто это будет делать. А монополия это всегда плохо. Там где есть конкуренция решения всегда дешевле.
А про универсальность решения - это все иллюзии. Ни у кого их нет и не будет. Бэтмобиль, который и летает и плавает и под землей ездит, бывает только в кино. Так же и с универсальными решениями.
А про универсальность решения - это все иллюзии. Ни у кого их нет и не будет. Бэтмобиль, который и летает и плавает и под землей ездит, бывает только в кино. Так же и с универсальными решениями.
 |
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
24/01/2013
Евгений М.:
Здесь спрашивают не про ваши возможности, а про возможности тех или иных решений. А заточить можно что угодно, под что угодно. Только в случае с SaaS решением заточку ведет монополист и в ограниченных пределах, а в опенсорс решении всегда есть выбор куда точить и кто это будет делать.
Здесь спрашивают не про ваши возможности, а про возможности тех или иных решений. А заточить можно что угодно, под что угодно. Только в случае с SaaS решением заточку ведет монополист и в ограниченных пределах, а в опенсорс решении всегда есть выбор куда точить и кто это будет делать.
Про возможности решений имеет смысл разговаривать, только если это готовые решения. У них фиксированный набор возможностей, и их можно сравнивать. И, кстати, необходимо сравнивать возможности расширения функциональности.
При заказных решениях имеет смысл как раз сравнивать возможности ИТ-компаний, которые их создают. У нас на сайте в разделе Enterprise есть список возможностей, которые мы уже реализовывали в разных проектах, и он довольно обширный. Есть портфолио, так что имеется некие данные для сравнения. У других компаний (SAAS или нет) свои списки того, что уже было сделано, и свое портфолио.
Вообще-то я сам очень отрицательно отношусь к словам типа "сделаю все что угодно". Часто их произносят те, кто просто не понимает сложности задачи. По конкретным задачам всегда готов ответить, делали мы уже это, или нет.
Если же рассматривать возможности SAAS, то это бессмысленно безотносительно конкретных сервисов. Кто-то сделал такой сервис, сдавая в аренду настроенный бесплатный или платный движок, и у него действительно ограниченные возможности расширения. А какие-то компании создали все ПО силами своих сотрудников, и у них имеются возможности и ресурсы по их значительному расширению, по заказному проектированию. А также имеются большие наработки в этом плане.
Опять получается, что нужно сравнивать разных провайдеров SAAS, их технологии и возможности.
Так нет особой монополии - всегда можно перейти с одного решения на другое, с одного сервиса на другой. Если есть свой домен, содержимое базы и дизайн, то стоимость перехода будет сравнима со стоимостью открытия. Нет затрат на повторное продвижение домена, заполнение каталога и т.п., принципиальная возможность смены провайдера SAAS имеется. Разные провайдеры SAAS конкурируют между собой, так что тут все нормально.
Евгений М.:
А про универсальность решения - это все иллюзии. Ни у кого их нет и не будет. Бэтмобиль, который и летает и плавает и под землей ездит, бывает только в кино. Так же и с универсальными решениями.
А про универсальность решения - это все иллюзии. Ни у кого их нет и не будет. Бэтмобиль, который и летает и плавает и под землей ездит, бывает только в кино. Так же и с универсальными решениями.
Вот! Полностью поддерживаю.
Это одна из причин, по которой мы всегда ориентировались на индивидуальную настройку и разработку, а не на создание универсального "движка".
Ну почти невозможно сделать универсальный "движок", который наилучшим образом подходит для создания, например, магазина недвижимости, магазина мебели, оптового магазина обуви или магазина одежды. Очень много специфики в реализации бизнес-процессов для разных товаров, разных компаний, для оптовой и розничной торговли.
Если сделать это все в одном, получится огромный и тяжелый монстр. Который будет очень сложно настраивать и сопровождать. Вот, SAP ERP, например)
|
|
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
24/01/2013
Александр Фролов:
При заказных решениях имеет смысл как раз сравнивать возможности ИТ-компаний, которые их создают.
При заказных решениях имеет смысл как раз сравнивать возможности ИТ-компаний, которые их создают.
Согласен, но вопрос в теме звучал не о SaaS решениях
. А о сравнении "самописного" движка какой то компании или Битрикса (хотя это тоже "самописный" движок конкретной компании). Так может не стоит "растекаться мыслью по древу"? Из вопроса следует, что человек выбирает движок, да еще для вполне конкретных целей (организации торгового зала), а вы навязываете обсуждение SaaS решений. Получается: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Раз не обсуждаем SaaS решений в теме, то при чем тут сравнение фирм, их поставляющих?
 |
|
24/01/2013
По божески вам все посчитали.
Учитывая индивидуальную разработку по вашему ТЗ, - это вполне средняя цена среднего интернет магазинчика. Остерегаться стоит "эксклюзивов" за 30 или 50т.р.
ТЗ тут никто не видел потому утверждать что для вас лучше, - коробка Битрикса или индивидуальная разработка говорить могут только дилетанты.
По тому же каталогу, как программной реализации, так и визуальной и его производительности могут быть такие четко прописанные требования (особенно если ТЗ пишется специалистами под контролем заказчика), что ни один готовый модуль Битрикса или любой другой коробки не может быть просто взят и подключен. Его придется перепиливать или писать заново.
А вот тут то и есть проблемка. Потому что студий и специалистов выпускающих сайты на коробках, включая Битрикс очень много. Но очень мало среди них тех, которые могут работать с системой на низком уровне, а именно, писать мощные, задействующие все вомзожности системы, модули с нуля. Большая часть программистов под Битрикс, особенно если "подсели" на него давно знают только API системы и на разработку модулей с нуля или изменение существующих может уйти у них больше времени, чем на разработку его с нуля без использования коробочной версии CMS.
Потому, как тут правильно заметили, - внимательно изучите контору с которой работаете.
И помните что в итоге рано или поздно вам придется перейти на свой продукт, разаработанный индивидуально под ваши требования. Из коробок рано или поздно вырастает любой большой интернет-магазин.
Учитывая индивидуальную разработку по вашему ТЗ, - это вполне средняя цена среднего интернет магазинчика. Остерегаться стоит "эксклюзивов" за 30 или 50т.р.
ТЗ тут никто не видел потому утверждать что для вас лучше, - коробка Битрикса или индивидуальная разработка говорить могут только дилетанты.
По тому же каталогу, как программной реализации, так и визуальной и его производительности могут быть такие четко прописанные требования (особенно если ТЗ пишется специалистами под контролем заказчика), что ни один готовый модуль Битрикса или любой другой коробки не может быть просто взят и подключен. Его придется перепиливать или писать заново.
А вот тут то и есть проблемка. Потому что студий и специалистов выпускающих сайты на коробках, включая Битрикс очень много. Но очень мало среди них тех, которые могут работать с системой на низком уровне, а именно, писать мощные, задействующие все вомзожности системы, модули с нуля. Большая часть программистов под Битрикс, особенно если "подсели" на него давно знают только API системы и на разработку модулей с нуля или изменение существующих может уйти у них больше времени, чем на разработку его с нуля без использования коробочной версии CMS.
Потому, как тут правильно заметили, - внимательно изучите контору с которой работаете.
И помните что в итоге рано или поздно вам придется перейти на свой продукт, разаработанный индивидуально под ваши требования. Из коробок рано или поздно вырастает любой большой интернет-магазин.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
24/01/2013
А это тоже вариант, использовать SAAS вместо обычного (или необычного) движка. Ответ на вопрос, поставленный в теме, может звучать и так:
- не забудьте поинтересоваться ценами на SAAS. Может, этот вариант больше подходит чем две озвученные альтернативы.
Опять же, предпринимателю нужен не магазин, и не движок, ему нужны продажи и прибыль. SAAS это тоже может.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
24/01/2013
Дмитрий Осипов:
ТЗ тут никто не видел потому утверждать что для вас лучше, - коробка Битрикса или индивидуальная разработка говорить могут только дилетанты.
ТЗ тут никто не видел потому утверждать что для вас лучше, - коробка Битрикса или индивидуальная разработка говорить могут только дилетанты.
Да, поддерживаю.
Бывает что цены отличаются на порядки, хотя витрины магазинов с виду похожи.
Дмитрий Осипов:
А вот тут то и есть проблемка. Потому что студий и специалистов выпускающих сайты на коробках, включая Битрикс очень много. Но очень мало среди них тех, которые могут работать с системой на низком уровне, а именно, писать мощные, задействующие все вомзожности системы, модули с нуля. Большая часть программистов под Битрикс, особенно если "подсели" на него давно знают только API системы и на разработку модулей с нуля или изменение существующих может уйти у них больше времени, чем на разработку его с нуля без использования коробочной версии CMS.
Потому, как тут правильно заметили, - внимательно изучите контору с которой работаете.
А вот тут то и есть проблемка. Потому что студий и специалистов выпускающих сайты на коробках, включая Битрикс очень много. Но очень мало среди них тех, которые могут работать с системой на низком уровне, а именно, писать мощные, задействующие все вомзожности системы, модули с нуля. Большая часть программистов под Битрикс, особенно если "подсели" на него давно знают только API системы и на разработку модулей с нуля или изменение существующих может уйти у них больше времени, чем на разработку его с нуля без использования коробочной версии CMS.
Потому, как тут правильно заметили, - внимательно изучите контору с которой работаете.
Да, вот именно. И еще меньше людей, имеющих опыт реализации поддержки сложных бизнес-процессов.
Это только кажется, что если продукт с открытым кодом и массовый, если для него много программистов, то каждая задача может быть решена быстро и легко. Только разработчик ПО знает все детали реализации, и только его специалисты могут все сделать наилучшим и наибыстрейшим способом.
Ну вот наймете Вы сторонних специалистов, и будут они три года дорабатывать опен сорс. Напишут сотни мегабайт скриптов, а потом уйдут в другую компанию. Как думаете, сколько времени уйдет на поиск новых специалистов, готовых поднять и сопровождать этот код, и сколько у них уйдет времени для того чтобы разобраться во всем этом? Учитывая что конструкторской документации может и не быть, или она может быть неполная или устаревшая?
Ведь после масштабных доработок Ваш код перестанет быть общеизвестным. С ним нормально смогут работать только разработчики, а именно те один-два-три человека, которые больше не доступны.
С другой стороны, когда Вы работаете по аутсорсингу с ИТ-компанией, у которой есть опыт, свои специалисты и технологии, вероятность появления таких проблем намного меньше.
Так что думайте, где тут на самом деле ловушки и на что можно неудачно подсесть....
|
|
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
24/01/2013
Александр Фролов:
А это тоже вариант, использовать SAAS вместо обычного (или необычного) движка. Ответ на вопрос, поставленный в теме, может звучать и так:
- не забудьте поинтересоваться ценами на SAAS. Может, этот вариант больше подходит чем две озвученные альтернативы.
Опять же, предпринимателю нужен не магазин, и не движок, ему нужны продажи и прибыль. SAAS это тоже может.
А это тоже вариант, использовать SAAS вместо обычного (или необычного) движка. Ответ на вопрос, поставленный в теме, может звучать и так:
- не забудьте поинтересоваться ценами на SAAS. Может, этот вариант больше подходит чем две озвученные альтернативы.
Опять же, предпринимателю нужен не магазин, и не движок, ему нужны продажи и прибыль. SAAS это тоже может.
А SaaS решение и не подходит из-за сложностей кастомизации. Об этом и речь. Для розничной торговли при создании торгового зала SaaS решения, вроде webassyst, НЕ ПОДХОДЯТ из-за массы ограничений по переделкам и невозможности сменить переделывающего.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
24/01/2013
Евгений М.:
А SaaS решение и не подходит из-за сложностей кастомизации. Об этом и речь. Для розничной торговли при создании торгового зала SaaS решения, вроде webassyst, НЕ ПОДХОДЯТ из-за массы ограничений по переделкам и невозможности сменить переделывающего.
А SaaS решение и не подходит из-за сложностей кастомизации. Об этом и речь. Для розничной торговли при создании торгового зала SaaS решения, вроде webassyst, НЕ ПОДХОДЯТ из-за массы ограничений по переделкам и невозможности сменить переделывающего.
Да в чем сложность?
Не знаю как у других разработчиков, а у нас есть свой довольно объемный фреймворк, набор внутренних сервисов и инструментов, внутренняя корпоративная социальная сеть и база знаний. Все это создавалось более 15 лет и сейчас представляет собой довольно сложный комплекс.
Фреймворк и инструменты создавались не на пустом месте и не высасывались из пальца. Все это формировалось в процессе многолетней работы над различными магазинами. Кстати, первый наш сложный магазин с поддержкой логистики, складского учета, документооборота, учета продаж, с расчетом реальных сроков доставки и показом реального наличия с учетом поставок и другими "примочками", был создан несколько лет назад именно как розничный магазин. Он живет и развивается до сих пор.
Это уже потом у нас появились клиенты оптовики, у них требований было намного больше.
Мы не видим вообще никаких проблем в кастомизации нашего собственного программного продукта. В чем они, по Вашему мнению?
Про невозможность смены "переделывающего" я уже писал, что при любом подходе к проектированию и большом объеме переделок дешевле будет не менять команду разработчиков. Ну, если проект в принципе работает и приносит неплохую прибыль.
Готовых решений для автоматизации кастомных решений не бывает, а сопровождение кастомных решений - всегда головная боль. Особенно если меняется разработчик. Даже при наличии всех исходных текстов.
|
|
Евгений М.
Торговля (мини-компания) |
24/01/2013
Да вы не поймете в чем сложность. Вы так усиленно рекламируете свою фирму, что во-первых, не в состоянии кого-то слышать, а во-вторых, складывается впечатление что она на ладан дышит. Ни кому ваши фрэймворки не интересны и нужны как рыбе зонтик, когда есть нормальные широко распространенные, вроде ZF.
Вы тут пытаетесь доказать что вы круче и умнее Била Гейтса? Так в это ни кто не поверит. Вы рассказываете что у вас все здорово организовано? Так это про себя и 1С рассказать может еще больше, а продукты как были отстойные так и остались. Так они намного известнее вас.
Ваши решения такие же кастомные как любые другие и ни чем не лучше качеством.
Вы говорите что вы надежны, так у нас тут летом еще более надежных и крутых из числа турфирм например столько позакрывалось, с оборотами, которые вам и не снились. И тоже про себя говорили что они самые надежные.
Так что вы ни чем не лучше и не надежнее других. Были бы вы такой крутой фирмой, как о себе рассказываете, были бы на слуху как Артемий Лебедев.
Вы тут пытаетесь доказать что вы круче и умнее Била Гейтса
? Так в это ни кто не поверит. Вы рассказываете что у вас все здорово организовано? Так это про себя и 1С рассказать может еще больше, а продукты как были отстойные так и остались. Так они намного известнее вас.
Ваши решения такие же кастомные как любые другие и ни чем не лучше качеством.
Вы говорите что вы надежны, так у нас тут летом еще более надежных и крутых из числа турфирм например столько позакрывалось, с оборотами, которые вам и не снились. И тоже про себя говорили что они самые надежные.
Так что вы ни чем не лучше и не надежнее других. Были бы вы такой крутой фирмой, как о себе рассказываете, были бы на слуху как Артемий Лебедев.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
24/01/2013
Да, Вы так думаете? А может просто аргументов у Вас нет, и в чем конкретно сложность создания именно розничных магазинов, Вы сказать не можете?
Я, кстати, не говорю что наша фирма круче других. И вообще не сравниваю свою компанию с другими. Мы работаем на своем рынке и пока не претендуем на мировую монополию
Но я говорю и обосновываю на примере своего опыта, что в рамках услуги SAAS можно предоставлять не только готовые, но и заказные решения. И почему именно можно. И что услуги SAAS вполне успешно заменяют разного рода "движки", требующие "допиливания".
Да, в качестве аргументов привожу свой опыт, другие расскажут о своем. Вот Вы, например, могли бы рассказать, с какими конкретно трудностями столкнулись при создании розничных магазинов и при работе с SAAS-сервисами. С аргументами было бы убедительней.
 |
|
24/01/2013
Евгений М.:
Так это про себя и 1С рассказать может еще больше, а продукты как были отстойные так и остались.
Так это про себя и 1С рассказать может еще больше, а продукты как были отстойные так и остались.
А какие продукты лучше по качеству и больше подходят для онлайн торговли, чем 1С?
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
24/01/2013
qualified:
А какие продукты лучше по качеству и больше подходят для онлайн торговли, чем 1С?
А какие продукты лучше по качеству и больше подходят для онлайн торговли, чем 1С?
Так получилось, что 1С-Бухгалтерия де-факто монополист в плане сдачи отчетности в налоговую (хотя имеются альтернативы). Просто если Вы сдаете отчетность в 1С, то у Вас меньше проблем.
Реально без всего остального ПО 1С обойтись можно. Но если компания начинает онлайн-бизнес, когда 1С Предприятие уже внедрено, настроено и все сотрудники обучены с ним работать, многие так и остаются с этим наследием. В этом случае онлайн-магазин можно открыть на чем угодно, лишь бы можно было сделать обмен данными с 1С.
Но если нужен учет в реальном времени, интеграция сайта магазина с 1С может вызвать проблемы. В этом смысле лучше интегрированные, гомогенные системы, когда не нужны никакие выгрузки и загрузки, сопряжения и согласования. Остается сделать выгрузку заказов и контрагентов в 1С Бухгалтерию (что просто), и можно работать.
Я могу себе представить онлайн-сервис, заменяющий 1С бухгалтерию и допускающий интеграцию с торговыми системами. Но вот хранить данные бухгалтерии в интернете - дело рискованное. Лучше уж на отдельном компьютере, не имеющим подключения к сети.
|
|
|
24/01/2013
Александр Фролов:
Про невозможность смены "переделывающего" я уже писал, что при любом подходе к проектированию и большом объеме переделок дешевле будет не менять команду разработчиков. Ну, если проект в принципе работает и приносит неплохую прибыль
Про невозможность смены "переделывающего" я уже писал, что при любом подходе к проектированию и большом объеме переделок дешевле будет не менять команду разработчиков. Ну, если проект в принципе работает и приносит неплохую прибыль
Опять же если изначально строится полноценный независимый ни от кого проект, кто мешает включит в договор и ТЗ все юридические и технические стороны необходимые для доработки программного продукта сторонним разработчиком?
Если есть желание, позволяет лицензия и бюджет - ради Бога: укажите в договоре требование технической документации к программному продукту хоть по госту или любому другому стандарту и вам её напишут или не напишут, - это рынок. Либо сами изложите в задании все требования к документации. В определнных условиях такая дока+исходники+обучение (разработчика) может поднять стоимость проекта в 1.5, 2 и более раз. Зато это ваш продукт с лицензией на разработку и вы при наличии специалистов сами сможете себя поддерживать и развивать.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
24/01/2013
Дмитрий Осипов:
Опять же если изначально строится полноценный независимый ни от кого проект, кто мешает включит в договор и ТЗ все юридические и технические стороны необходимые для доработки программного продукта сторонним разработчиком?
Опять же если изначально строится полноценный независимый ни от кого проект, кто мешает включит в договор и ТЗ все юридические и технические стороны необходимые для доработки программного продукта сторонним разработчиком?
Да, все правильно. При наличии хорошего бюджета (исчисляемого миллионами рублей или долларов, а не десятками тысяч рублей), можно построить по-настоящему надежную систему. Как говорится, за Ваши деньги - любой каприз.
Но для многих даже покупка нескольких серверов стоимостью по 0.25 млн. каждый может быть чересчур дорогостоящей, а на оплату квалифицированных кадров может уйти намного больше денег.
В известном смысле большинству предпринимателей приходится идти на компромисс ради понижения стоимости открытия и владения. Этот компромисс - снижение отказоустойчивости и нагрузочной способности, снижение пригодности к сопровождению и развитию проекта, снижение требований по функциональным возможностям и дизайну.
Я не против этого компромисса, но хорошо, когда есть ясность, что за один доллар нельзя купить алмаз
|
|
|
24/01/2013
Александр Фролов, сложности с бухгалтерией я понимаю, но хотелось бы услышать от господина e_v_medvedev, какая торгово-складская программа и cms лучше для онлайн торговли, чем продукты 1С.
Ответить
Читайте также
 |
Антон Макаров
Руководитель диджитал-продакшена, Creonit |
14/01/2021
Чем фреймворк отличается от CMS-конструкторов и каким интернет-магазинам он подходит...
Подробнее
