Форум
Читайте нас также:

об электронной торговле - для интернет-магазинов и ритейла. портал и сообщество

Форум

Поисковая оптимизация



Ссылка на сообщение


У вас достаточно серьезный прект, и лучше вам обратиться к профессионалам, а самим сосредоточиться на выполнении заказов, это как задача про директора банка, которому нужно покрасить забор - ему выгоднее нанять маляра, а самому зарабатывать деньги, чем самому красить забор.



Ссылка на сообщение


Gaz Alex, ничего сложного в оптимизации нет. Надо только в это инвестировать - как и в любую другую рекламу.



Можно ведь и контекст давать самостоятельно: ходить по инету, оценивать на глаз релевантность каждой страницы и договариваться с владельцами сайтов о рекламе именно на этих страницах. А что, пока поймешь, какая страница о чем, столько времени потратишь, кошмар:)



Ссылка на сообщение


Gaz Alex, собираюсь заниматься темой строительства серьезно. Киньте при случае ссылочку на мыло - мож подкину клиентов...



Ссылка на сообщение


=ГазАлекс

Вам лучше сосредоточиться на своем бизнесе, а не на сайте (этим пусть займутся профессионалы). Ваш бизнес в основном идет в оффлайне, а сайт это всего лишь средство рекламы, ПР и коммуникации. Поэтому не тратьте свое время зря.



Ссылка на сообщение


Цитаты: "Gaz Alex, ничего сложного в оптимизации нет..." и т.п.

Это похоже на заклинание или речи в виде "Теория относительности для чайников".

Все зависит от "замаха" и ожидаемых результатов. А также от таланта, наличия времени, наличия денег, наличия "хотения", удачи и многого другого.

Недавно (недели две назад) мой ресурс в Рамблере по запросу книжные магазины Москва сполз со 2-го места на 6 (а в марте этого года и в Яндексе после "черного вторника" ). Тут терпение лопнуло и решил докопаться "почему?".

Что же выяснил? Большинство "профессиональных советов", на которые я ранее ориентировался, от силы помогут получить только середнячковые результаты. В большинстве "профессиональных советов" напрочь отсутствуют КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ советы. Например: каков КОЛИЧЕственный вклад в рейтинг страницы для определенного запроса расстояние между словами в тексте страницы, в заголовке, TITLE. Как влияет ".", "-", ":", "<br>" и т.п. на расстояние между словами? В какой степени надо "сгустить" в одном месте слова из поискового запроса и в каком порядке? И так далее... Оказалось, что в течение 4 последних лет я ориентировался на середнячковые советы и просто чудо, что в моем случае получились относительно "неплохие" (по сравнению с кем?" ) результаты на нескольких моих проектах. Неужели у нас столько "середняков" и шарлатанов, что они напрочь забивают всех, которые "от бога"? Грустно все это. Исправить все сразу у себя - практически невозможно в силу разных причин.

Верно то, что нужно довериться "профессионалам". Только как проверить "профессионализм"? Начните с малого - пусть докажут, что на массовом запросе (где в выдаче - тысячи сайтов) они будут ПЕРВЫМИ! Тогда можно и довериться. Плюс еще надо убедиться, что ОНИ умеют оптимизировать не 100 запросов, а ТЫСЯЧИ СРАЗУ и делать это так, чтобы их не исключили из поисковых машин за спамдексинг, а индексируемые страницы выглядели прилично. В лексическом ядре по вашей тематике тысячи(!) слов, не говоря уже о числе комбинаций.

Два года не заходил на Оборот - что-то рука зачесалась опытом поделиться.

Успеха!



Ссылка на сообщение


Прошу прощения: часть символов не к месту превратились в смайлики - все претензии к Оборот.ру!



Ссылка на сообщение


Почитал тему - посмеялся в очередной раз...Профессионалы опять пытаются намекнуть что всё очень сложно, а чайники не понимают как добиться результата т.к. слишком доверились информации по оптимизации написаной теми же профи. Обычно сайт нужно вывести на первые места по всего нескольким словам - 2, 3, 5 причём в 90 проц случаев это не супер популярные запросы. Так вот, если это так, то забудьте про всякие ядра, контенты, точно выверенную частоту и расстояние между словами и прочую лабуду. Всё настолько проще что вы себе и представить не можете. Раскручивая сайт помните что яндексу всего несколько лет, интернету российскому немного больше, поэтому надурить яндекс пока легко и профессионалов раскрутчиков у нас в стране нет, те кто такими себя считают и называют - .... не скажу кто:) Они используют такие элементарные приёмы для поднятия на первые места что можно офигеть=))) А лохам, каковыми всех остальных считают они рассказывают про ядро и тп. И требуют бабок не меньше 200 в месяц и 400 сразу вперёд. Они на самом деле работают с ядрами-контентами, но отнюдь не это выводит их работы на первые места.(кстати, самые крутые профи уже почти не скрывают этих способов) Конечно и это иногда на самых левеньких запросах играет роль, но обычно это не так. Секретов я не раскрою, извините. И вот почему: рунет еще младенец и тут можно сделать всё! (чем мы и занимаемся сейчас по мере сил) И чем меньше народу будет знать как это сделать и кто так делает тем лучше.



п.с. первое место по нескольким словам в яндексе это 1\2 дня интеллектуальной работы и 2-3 дня тупой монотоной + несколько недель ожидания пока пройдёт жук. Самое сложное тут это ожидание:)Всем успехов!

п.п.с. кстати, на днях с удивлением обнаружил что некоторые оптимизаторы не знают о тех способах раскрутки которыми пользуюсь я, вернее мы.



Ссылка на сообщение


"Gaz Alex" -у



Статистика Яндекса на 2 октября 2004 года.



Что искали со словом «камины дизайн» — 102 показов в месяц.

Результат поиска: страниц — 40621, сайтов — не менее 1186



Что искали со словом «камины строительство» — 316 показов в месяц.

Результат поиска: страниц — 46228, сайтов — не менее 1361



Что искали со словом «особняк интерьер» — 18 показов в месяц

Результат поиска: страниц — 17740, сайтов — не менее 1837



Что искали со словом «особняк строительство» — 15 показов в месяц.

Результат поиска: страниц — 46191, сайтов — не менее 1507



Отсюда следует, что ваша область интересов - зона высокой конкуренции (более 1000 сайтов), хотя и не такая высокая как среди порносайтов, сайтов знакомств и туристических сайтов. Попасть в десятку (на первую страницу), чтобы привлечь от силы 3 человек в день по вашему запросу не так-то просто. Ведь кто такой середнячок? Тот кто сделал один из 1500 похожих сайтов и находится по посещаемости на 750 месте.



В рейтинге Mail.Ru посещаемость 750 места в разделе "Стройматериалы и строительство" -примерно 25 человек в день. Половина из них - сами создатели и их друзья. 99% остальных интересуется этой тематикой для собственного использования и ликбеза. Из оставшегося полупроцента задумается о заказе каждый сотый, а потом из каждого сотого найдется заинтересованное реально в вашей работе лицо только в том случае, если оно Вам будет доверять и будет уверено, что Вы не лохотронщик и не шарлатан, что сделаете работу в срок и качественно в соответствии с причудами заказчика. А убедить в этом Вы сможете только каждого 20-го (если только Вы не Чумак, Кашпировский или Леня Голубков).



А теперь возьмите калькулятор и считайте, сколько Вам нужно посетителей, чтобы кушать хлеб с маслом и как (или кому) все это делать.



Неплохо было бы спросить товарища (или господина) "Profe$$or samou4ka", а заработал ли он хотя бы рубль не на разработке сайта и прокрутке баннеров, а в результате бизнес-процесса поиска клиентов с помощью интернета в близкой к Вам по тематике области (строительство и дизайн).



Ненавижу слово "лох" (оно с запада что-ли пришло?), однако в выигрыше как правило остаются "программисты", создающие в интернете красивые и некрасивые картинки, как правило бизнесу приносящие одну мороку.



Успешные для бизнеса и его поддержки интернет-проекты можно пересчитать по пальцам, а неуспешных - тысячи.



Из знакомой мне области Аркадия.Ру - пришли к нам в БиблиоГлобус руководители проекта, сразу стало ясно - провал будет громким и шумным, что и случилось месяца через 4 (2000 год). Бумеранг.ру, Мистраль.ру (скупило Колибри),... Выживают единицы.



Но что я хочу сказать? "ВЫЖИВШИЕ" - не середнячки! В них и талант, и труд. Принижать все до того, что все здесь очень просто - сказки в режиме Лени Голубкова и Кашпировского.



Всем удачи.



PS - Я не считаю себя профи в оптимизаторском деле, просто сейчас мне это очень надо освоить, а учиться, оказывается, не у кого. Приходится самому рукава засучивать. За небольшим исключением, встречаются "любители" (даже среди "профессионалов") порассуждать на качественном уровне, а "гроссмейстеры", умеющие точно считать, предпочитают держаться в тени.



Вопрос на засыпку товарищу Profe$$or samou4ka



Какая страница будет выше в результате поиска в Рамблере двух слов "особняк интерьер", если в первой странице они входят только в TITLE и между ними два слова, плюс одно тире и одно двоеточие, а во второй их в TITLE нет, зато в тексте они встречаются в заголовках <H1> 2 раза рядом и разделяет слова в паре одно тире. И при каком ином раскладе они поменяются местами? Мы ответ выслушаем, сделаем пробные странички на народе и воздадим должное мастерству товарища Profe$$or samou4ka.



Извините ребята, просто трепу наслушался, хочется послушать человека серьезного.



Ссылка на сообщение


to Миныч.

Миныч, какие точки, тире, о чем ты. Вы самое простое сделайте для оптимизации. А то фраза в Титле(считай названии сайта) бьет наповал - "А также иной полезной информации по смежным отраслям".



Ссылка на сообщение


Надежде.

Пример Вам насчет тире или двоеточия.

Наберите в рамблере (1,Рубрика Библиотеки)



вместе со скобками это поиск с расстоянием 1 слово



На втором месте увидите мой сайт "У Миныча"

Щелкните по ссылке "Восстановить текст "

Посмотрите на результат.

Желтым цветом указаны найденные словосочетания, между которыми расстояние в 1! и не более! слов.

Здесь же видим на сером фоне словосочетание

Рубрика: Библиотеки

Почему оно серое?

Потому что расстояние в словах увеличилось за счет двоеточия ":"

Насколько же?

Пробуем

(2,Рубрика Библиотеки) ----- все равно осталось серым

(3,Рубрика Библиотеки) ------стало желтым

Отсюда вывод: двоеточие увеличивает расстояние между словами (в Рамблере) на 2.



Проведите аналогичные эксперименты с -:;.<br><p><div>

Думаю, обнаружите кое что полезное.



Далее, а как влияет расстояние на ранжирование страниц?

Прямой эксперимент показывает, что влияет и очень даже.

Если не сможете придумать как его провести, я готов продемонстрировать.



По поводу моего сайта и его оптимизации.

Многие важные страницы в принципе не подлежат оптимизации, например, главная.

для нее главное - содержание! Стоит ли мараться ради 30 человек в день под определенный запрос(запихивать поисковые слова в титле дескрипшн заголовки и тд), тем более что под этот же запрос можно оптимизировать другую страницу.



Второй момент, на сайте тысячи страниц, руки не дойдут все оптимизировать вручную, да и незачем. но как я уже писал, никогда в тонкости алгоритмов Рамблера и Яндекса не вникал лично. Прочитал с дватцаток статей в свое время и "не проверил". Все из здравого смысла, да и результаты сильно не пугали. А тут просто "копнул" совсем неглубоко и вижу перлы Рамблера. Уже вижу как для Рамблера в первую тройку по ТЫСЯЧАМ реальных запросов можно было бы выйти с тем же самым контентом, что у меня. Но в свое время, получается "прошляпил". Кстати, статистика у меня всегда была открыта (и в Библио Глобусе и в Газресурсе и в Региональной Промышленности и У Миныча) У Миныча в день по 1500 различных запросов бывает. Те же запросы да с большей отдачей меня бы сильно порадовали.



Третий момент. Не оптимизацией единой живет человек. Не до всего сразу руки доходят.

Я вот месяц сейчас PHP Perl Mysql осваиваю. Поиск по сайту надо делать. На подходе у меня каталог книг тысяч на 140.

Вот Вы как будете 140 000 страниц оптимизировать, если у Вас одна голова и две руки?

У меня цель оптимизации (примерно) не в тройке быть по каким то запросам, а получить максимум ЦЕЛЕВЫХ посетителей, а для этого и сами запросы надо отобрать (50 тыс. посетителей день ---> примерно 50000 запросов, как выбрать самый оптимальный набор запросов, распределить по страницам, и так, чтобы страницы были нужными посетителям и дизайн приемлемым?



Ну как? Прояснил ситуацию.

И еще прочтите первую страницу. Кому мой сайт посвящен. На нем все сделано моими руками (в отличие от других наших проектов). Я не дизайнер, да и давно от программирования серьезного ушел (предмет моей гордости - мультизадачная операционная система реального времени - начало 1980х, мы ее использовали для управления автономными роботами в машиностроении), но постараюсь и далее обходиться своими силами. Просто я так хочу, надеюсь понятно почему.



До свидания :)



Ссылка на сообщение


to Миныч: вопрос на засыпку это не ко мне:) Вы наверное не поняли что я ничего не смыслю в оптимизации в общепринятом понятии этого слова, я результата по-другому добиваюсь.

Насч



Ссылка на сообщение


--сорри случайно отправил предыдущее сообщение не дописав---

Насчёт того заработал ли я на не разработках сайтов и прокрутке банеров - я только этим и занимаюсь, а сайты я не разрабатываю, я только говорю своим сотрудникам как и что нужно делать чтобы быть на первом месте. Например, первое место по одному из слов приносит нам несколько тысяч долл. в месяц и это только начало. Более половины рынка Москвы по товару этому мы уже захватили, а прошло всего 5 месяцев с того момента как мы посмотрели в ту сторону и всего 3 месяца как мы на первом месте.



Ссылка на сообщение


=Миныч

Полностью согласен с тем, что главное для сайта не "аптимизация", а получение целевых посетителей. Это гораздо полезнее и прибыльнее. А печально знаменитая оптимизация только "пускание денег и сил на ветер". Оптимизация это погоня за количеством в ущерб качеству. Цифры большие, но толку мало.

Как говорится: "выиграть гонку легко, постоянно выигрывать - трудно". Так и здесь, вылезти наверх (на первое место) можно быстро, а вот оставаться там 5-6 лет подряд (хотя бы) - это О-О-Очень трудно, если вообще возможно.

Другое дело, когда сосредоточиваешься на точном соответствии своих услуг (товаров) запросам потребителей. Это и есть "целевизация" рынка.



Ссылка на сообщение


http://www.revolt.ru/ цитата:

"Если Вам надоело слово пейнтбол, не расстраивайтесь, мы это написали для повышения ролевантности нашего сайта :-)"



Ссылка на сообщение


2Profe$$or - зарабатываете деньги - и молодцы! Но зачем же мозги-то пудрить? Боитесь конкурентов?



Оптимизация сайту нужна, написать тексты согласно списку целевых запросов не так трудно, как может показаться. Текст будет отлично читаться людьми, тк необходимая плотность ключевых вполне вписывается в нормальный человеческий язык.



Все остальное тоже не смертельно сложно, просто надо знать ЧТО делать и ЗАЧЕМ.






Ответить


Форум закрыт. Написание сообщений ограничено







2001 - 2018 © Оборот.ру. Все права защищены