Аренда интернет-магазина

Потому что своим заказчикам я предлагаю выбор: хотите - аренда, хотите - "коробка". И я знаю, почему они выбирают то или иное решение, выслушав и мои "за" и "против", высказав и свои "да" и "нет".

Ну так у вас свой опыт, а у нас - свой)
Просто разные подходы, и разные знания. Мы изначально не поставляем исходные коды, т.к. считаем, что это не нужно потребителю, вредно из соображений безопасности и сохранения нашей интеллектуальной собственности как разработчиков ПО.

Могу только сказать, что к нам переходили многие клиенты, которым надоели проблемы с хостингами и сопровождением скриптов, а нужен просто надежно работающий магазин с качественной поддержкой.

В любом случае, я считаю, что и тот, и другой вариант найдет своего потребителя. Но мы делаем акцент именно на оказании услуг, чтобы у торговых компаний не было проблем с интернет-магазином.

При этом им не нужны скрипты, как мне не нужно техническое описание внутренностей моего автомобиля - я просто заливаю бензин, и еду. А если проблемы - сервис поможет.

2 Александр Фролов

Еще, как минус аренды, это ее стоимость. У Вас нормальная комплектация магазина стоит 3 тыс рублей. За год получается 36 тыс.(если сразу платить, то чуть дешевле)

Плюс оплата оформления.. сколько выходит в среднем?

Плюс доработки. Как я понимаю, минимальная оплата за доработку 3 тыс руб. Получается, что за каждый чих еще 3 тыс. Если у магазина приличный оборот, то наверняка придется много чего дорабатывать, у каждого своя специфика. Получается еще довольно круглая сумма.

Т.е. за первый год работы магазин обойдется тысяч в 50-60 минимум? И при этом принадлежать владельцу он не будет, и при этом на следующий год придется отдать еще минимум 36 тыс.

А если по каким-то причинам владелец ИМ захочет уйти от Вас, сможет ли он свои наработки забрать с собой?

ИМХО, дешевле все-таки купить свой магазин. А арендовать сайт можно лишь в том случае, если идея об открытии магазина не серьезная, опыта ноль и вся затея больше похожа на шутку... как было у меня 5 лет назад

На самом деле, большинство наших клиентов успешно работают на недорогих готовых решениях. Есть решения с арендной платой 600 и 1500 руб. в месяц, которые подходят для большинства торговых компаний. Т.е. по минимуму затраты на аренду за год будут 7200 руб. (со скидкой - 6480 руб.)

Что же касается более дорогих тарифов (3000 руб. в месяц), то в них входит определенное количество нормо-часов работ по развитию функционала, поэтому дополнительные 3000 руб. надо будет платить только при внесении действительно сложных изменений в функционал.

Кроме того, нужно учесть, что все арендуемые у нас магазины работают на наших физических серверах, поэтому не нужно оплачивать хостинг. А хороший хостинг стоит недешево.

Например, глянем на тарифный план Мастерхоста, который рекомендуется для Amiro.CMS - http://www.amiro.ru/hosting/. Это тариф CMS-Профи стоимостью 1 150,00 руб. в месяц.

Конечно, приобретенные скрипты смогут работать и на более дешевых тарифах, но, как я уже говорил на этом форуме, обычные провайдеры могут блокировать работу сайтов, правышающих допустимую нагрузку (и эта допустимая нагрузка очень невелика).

Если магазин посещаемый, содержит обширный каталог товаров, который выгружается в различные внешние каталоги, то для него потребуется уже не виртуальный хостинг, а как минимум, виртуальный или физический сервер.

Аренда виртуального сервера может стоить 2000-3000 руб. в месяц, физического 5000-12000 руб. в месяц в зависимости от конфигурации. Услуга администрирования таких серверов оплачивается отдельно и может стоить 3000-10000 руб. в месяц.

Так что для обеспечения работоспособности относительно крупного (но не масштабов озона) интернет-магазина потребуются серьезные ежемесячные затраты. Они могут во много раз превысить 3000 руб. ежемесячной арендной платы.




Не обязательно. Если речь идет о крупном и сложном магазине, то стоимость его открытия в большинстве случаев ограничивается 20000 руб. вместе с разработкой дизайна, что не так много для заказного решения. Как правило, вся настройка и доводка осуществляется либо при открытии, либо в первый месяц-два работы магазина. Кроме того, у нас очень много наработок для различных типов товаров и бизнес-процессов.

Но, конечно, у нас есть проекты, над которыми мы работаем постоянно и много, в силу того что у владельцев этих магазинов постоянно рождаются новые идеи.

Чтобы понять, дорого или дешево обходится им сопровождение, сравните 3000 руб. (или даже 20000 руб.) в месяц с заработной платой одного, даже не очень опытного программиста - экономия будет налицо. А ведь у нас в штате несколько программистов, которые могут заменять друг друга, обеспечивая непрерывный цикл работ.

Тем же, для кого 3000 руб. в месяц слишком много, а постоянного развития не требуется, мы и предлагаем готовые решения. Которые, кстати, в ряде случаев тоже можно доработать без повышения арендной платы.



Может забрать только базу данных товаров, клиентов и заказов, а также дизайн. Собственно, программные наработки наши, в них мы реализуем идеи наших клиентов персонально для них. Идеи принадлежат клиентам, а программный код - нам.



Это как считать. Если учитывать стоимость хостинга и внесения изменений, то не обязательно будет дешевле. Вообще 600 рублей в месяц или 1500 руб. в месяц - это не много для тех, кто занимается торговлей серьезно. Но этими деньгами и ограничиваются их расходы на содержание магазина. При этом им не нужно думать о решении технических проблем или искать людей, способных решить такие проблемы.



Вообще к нам переходили довольно известные компании, которые уже работали несколько лет на рынке, достигли успехов, но оказались брошенными на произвол судьбы фрилансерами или ИТ-компаниями, сопровождавших самописанные или приобретенные "движки".

Серьезные торговые компании ищут не движки, а ИТ-компанию, которая обеспечит им надежное решение, адекватное по своей стоимости. Хотя слово "аренда" подсознательно воспринимается как синоним чего-то временного, это не обязательно так.

Насчет вложения средств: основные средства торговая компания тратит не на приобретение движка или его аренду, а на продвижение сайта интернет-магазина.

При арендной плате 1500 руб. в месяц стоимость продвижения может достигать десятков тысяч рублей в месяц и больше. Эти действительно крупные деньги, вложенные в продвижения сайта, никуда не денутся, если клиент перейдет от нас к другой ИТ-компании. Точно также не пропадут результаты продвижения сайта, владелец которого перейдет к нам от другого арендодателя или со "своего" движка.

Вот отсюда и начинаются проблемы...

Сколько будет работать магазин? Это ведь проект не на 1-2 года. А ведь уже через несколько лет он будет просто золотой, учитывая ежегодные платежи (я кстати, посмотрела функционал, и мне кажется, что то, что предлагается меньше чем за 3 тыс, все-таки не удобно). Прибавим к этому расходы по продвижению сайта, которые сведутся к нулю при смене движка, а это категорически неизбежно при расторжении договора с Вашей компанией.

Получается кабала
Почему на нее соглашаются?.. опыта наверное маловато, а потом уже деваться некуда, т.к. деньги оплачены и расходы возместить невозможно.

Интересно, сколько бы клиентов от Вас ушло, если бы у них была возможность забрать движок с кодом, допустим через пару лет аренды?

А ведь есть еще один подводный камень...

У Вас, насколько я поняла, нет интеграции с 1С? Когда фирма вырастит и перебивать заказы вручную с сайта не хватит сил, что придется делать? Уйти на другой движок без огромных потерь невозможно

Мне больше нравится вариант аренды, по-моему у osg. Когда аренда плавно переходит в передачу сайта в собственность после определенного срока. Конечно в результате получается приличная переплата, зато вставший на ноги бизнес развивается в том направлении, в котором сочтет нужным

ЗЫ у меня отличный хостинг со всем, чем только можно, за 550 руб в месяц, в котором ограничено только место на сервере (его достаточно, но можно докупить), но не ограничено кол-во сайтов, доменов и баз данных.

Вот как раз и не сведутся. Как я уже писал, все результаты продвижения сохранятся, если новая ИТ-компания сохранит адреса страниц. Это делается элементарно средствами Апача.



Вообще клиенты получают от нас не только функциональность движка, но и сопровождение, а также развитие. Они получают уверенность в том, что их магазин будет работать, и работать быстро, а возникающие проблемы будут быстро решены. Даже если клиенты и заберут движок, сэкономив 3000 руб. на аренде, им придется платить чуть ли не половину этой суммы за хостинг, а в случае крупных проектов - за хостинг придется платить больше 3000 руб. в месяц. Так что не обязательно получится экономия.



Как раз интеграция с 1С есть. Мы настраиваем такую интеграцию в соответствии с требованиями торговой компании.

Кому-то нужно экспортировать только заказы и платжеки, кому-то контрагентов, кому-то импортировать наличие на складе или описания товаров. Все это мы можем делать и делаем. Мы можем сделать интеграцию не только с 1С, но и с любой другой подобной системой, если у нее есть документированный интерфейс или формат файлов.

Мы же ведь разработчики нашего софта, и можем реализовать в нем любую функциональность, нужную клиенту. Проблемы с невозможность модификации движка под запросы клиента обычно возникают у тех компаний, которые сдают в аренду или перепродают чужие движки. Обычно у таких компаний не достает опыта и знаний архитектуры движка. Кроме того, когда производитель выпустит новый движок (например, закрыв в нем дыры в безопасности), все настройки придется делать заново уже в новой версии.



Я не знаю, насколько велик каталог товаров вашего магазина, насколько посещаем сайт, какие фоновые процессы приходится запускать в этом магазине и приходится ли. Как я уже говорил, небольшой малопосещаемый магазин может с успехом работать на дешевом хостинге. Мы сами начинали с того, что сдавали магазины, размещенные на виртуальных хостингах.

Однако если объем базы данных магазина переваливает за несколько сотен Мбайт, а количество товаров в нем исчисляется десятками и сотнями тысяч, если такой каталог нужно экспортировать несколько раз в день в различные внешние каталоги, виртуальный хостинг не подойдет.

С другой стороны, вы платите 550 руб. только за хостинг, но у нас можно примерно за эту же сумму получить хоть и не очень сложный, но полнофункциональный и удобный интернет-магазин. На мой взгляд, это идеальное решение для начинающих торговых компаний - за очень небольшие деньги они получат готовый интернет-магазин, который в дальнейшем при необходимости можно будет легко усовершенствовать.

Как же Вы защищаете свое детище. Но не стоит этих денег. Проблемы с арендой куда больше, чем со своим. У Вас например стоит подходящий скрипт 1500 руб. в месяц-10месяцев 15000. За эти деньги можно взять достойный скрипт и все будет работать. Хостингов сейчас навалом и никто не рубит сайты при перегрузке-все это старое мнение-время меняется. Поверьте, Вы здесь слишком сильно распинаетесь, а есть люди, которые ко мне обращались с вопросами по аренде или нет и НИКТО не захотел брать в аренду, почему?
Потому, что "своя рубаха ближе к телу"
Через 1 год, что произойдет? аренда будет заплачена, все наработки и все, что сделано непосильным трудом будет ВАШЕ! и снова платить за аренду? Зачем, когда можно один раз за платить и все. По поводу остальной тех.поддержки- у известных игроков готовых скриптом-найдется куча людей, которые за небольшие деньги доделают-с таким столкнулся-сами разработчики конечно берут чуть побольше, но я нашел людей и они прекрасно все выполняют.
И еще через год, если человек передумает-скрипт можно продать и вернуть часть денег, а аренда? аривидерчи.
А так свое есть-свои наработки, свои идеи, все свое и продать можно спокойно кому угодно и по чем угодно.

Ничего подобного. Совсем недавно я получил от Мастерхоста сообщение, что они с мая запустили систему автоматического отключения сайтов, которые превышают допустимую нагрузку на хостинг. Так что пока у вас магазин маленький и малопосещаемый, все будет хорошо, а когда вы его раскрутите - начнутся проблемы с хостингом. Сами начинали с хостингов, но быстро поняли, что для серьезных проектов это не подходит.



Возможно, у вас не очень выгодные условия аренды или еще что-то не понравилось. Мы верим в то, что за сервисами интернет-магазинов будущее, т.к. они избавляют торговые компании от несвойственной для них работы и позволяют сосредоточить все усилия именно на торговле.




Нам принадлежит только программный код, а в том, что касается бизнес-процессов, то эти наработки никто у торговых компаний не отберет. Есть такая поговорка: сделает каждый дурак, самое сложное - придумать, что именно.



Один раз платить все равно не получится. Нужно оплачивать тот же хостинг и внесение изменений в магазин. Стоимость хостинга может быть сопоставимой или превышать стоимость нашей арендной платы, но за эти деньги торговая компания получит намного больше, чем стандартный хостинг.



Стоимость аренды (или приобретения скрипта) ничтожно мала по сравнению со средствами, вложенными в раскрутку интернет-магазина.
Сравните - раскрутка может стоить 20000-100000 руб. В МЕСЯЦ или даже больше, и эти деньги не будут потеряны при смене движка (если, конечно, доверить такую смену специалисту, а не кому угодно).

Раскрученный интернет-магазин можно действительно продать за очень хорошие деньги, причем это можно сделать со сменой ИТ-компании, сопровождающей магазин, или без смены.



Доделают или нет - это еще не известно, и людей нужно искать. Тем кто взял в аренду или купил коммерческий скрипт проще, потому что есть разработчик.

Каждое предложение найдет своего покупателя. Начинающим предпринимателям, которые раньше занимались программированием, а потом ушли в торговлю (или фрилансерам) действительно удобно купить скрипт и делать на его основе интернет-магазины.

Но торговым компаниям нужно зарабатывать деньги, а не тратить силы вначале на выбор скрипта, а потом на поиск людей, способных довести этот скрипт до ума и сопровождать его. Тем более, что в торговых компаниях может и не быть ИТ-специалистов, способных сделать такой выбор обоснованно.

Кто-то покупает жигуль с ящиком инструментов и запчастей к нему, и тратит свое время на ремонт и доводку напильником, а кто-то берет нормальную машину, чтобы ездить, и не думает вообще ни о каких инструментах и запчастях, обслуживаясь на сервисе.

Наша цель - предоставить торговым компаниям такой сервис, чтобы они пользовались интернет-магазином и не тратили время, силы и деньги на работу, которая требует специальных знаний. Чтобы они вообще не знали о том, что существуют хостинги, скрипты, FTP, MySQL и другие подобные вещи. Если магазин хорошо работает, им просто незачем задумываться об этом. Многие пользуются почтой майл.ру и никто не страдает от того, что у них нет исходных текстов этого почтового сервера и они не смогут перенести его на другой "хостинг".

Я говорю по факту:
Есть несколько ИМ, которые открылись при мне(сотрудничаем в той или иной степени). Ни один из них не собирался и не собирается брать в аренду.
Это огромный и жирный минус особенно для начинающих и они это понимают прекрасно, особенно, если человек не слишком понимает-как раз для таких аренда один из минусов и при чем больших!

Со временем-такой свое окупается и затраты становятся меньше-это правило действует на любое приобретение(будь то машина для организации, собственное помещение и т.д.)
Тот же пример: покупка или аренда офиса.
Да снять не дорого, но если купить-со временем все равно будет выгоднее, хотя надо оплачивать коммунальные платежи...

Когда бизнес только начинается, денег обычно бывает в обрез. Аренда позволяет получить за минимальные деньги в свое распоряжение мощный и функциональный интернет-магазин по цене, заметно меньшей, чем приобретение.

Сэкономленные деньги можно вложить в тот же бизнес или в продвижение сайта, что будет намного более эффективным, чем потратить их на приобретение скрипта.

А выгоднее или нет, то тут зависит еще от того, на каких условиях и по какой цене магазин сдается в аренду.

Возможно, у вас условия аренды невыгодные, а может у вас не берут в аренду магазины потому, что вы не верите сами в то, что такая услуга может быть выгоднее покупки или не знаете, как сделать ее выгоднее. Тут я точно ничего не могу сказать, так как не знаю детали вашего арендного предложения.

Как я уже говорил, арендная плата может быть меньше стоимости хорошего хостинга, но она включает в себя помимо возможности работать с магазином еще и консультации, резервное копирование, а на некоторых тарифных планах - еще и развитие функциональности. Мы предоставляем и дополнительные услуги, такие как продвижение, заполнение каталога товаров, создание высококачественных фотографий товаров.

Мы стараемся предлагать такие условия, которые были бы интересны и начинающим предпринимателям, и крупным торговым компаниям, для которых каждый день простоя магазина может обернуться крупными потерями. Еще раз повторю, мы не просто сдаем в аренду движок, а предоставляем услугу - интернет-магазин как сервис с обслуживанием и развитием.

Начинающим предпринимателям выгодно брать магазин в аренду у нас, т.к. они могут стартовать с очень низкими затратами, а потом, по мере развития своего бизнеса, совершенствовать свой магазин до необходимого им уровня. При этом их затраты на всем этом пути будут адекватны достигнутому результату. Не нужно никуда переходить и менять движок для того чтобы в магазине были реализованы новые возможности - мы сделаем все сами, недорого и без остановки сайта магазина.

Часто бывает, что и на 1-2 года. В любом случае, многим начинающим удобнее платить помесячно небольшую абонплату и иметь гибкость по срокам и возможность в любой момент выйти, чем вкладываться заранее в полную стоимость магазина и потом потерять эти деньги если бизнес "не пойдет".

Вы правы, в России факты таковы, что многие опасаются арендовать магазин - и зачастую руководствуясь соображениями "своя рубаха ближе" и "потому что так остальные делают".
Радует, что западные факты (а в Интернете мы практически не отклоняемся и идем вслед за Западом с отставанием на 4-5 лет) говорят об очень бурном развитии сервисов в аренду. И причем не только магазинов (где данные относительно малоценны), но и CRM, учетных системы и проч.
Также, по моему опыту, знакомые имеющие интернет-магазин и раньше даже не желавшие слышать про аренду, сейчас начинают активно присматриваться и в целом готовы переходить к SaaS-решению при определенных условиях. Мотивация - надоел кривокод, обрастивший купленный движок; вообще не особо хочется печься о техническом решении и тратить время и деньги на организацию и контроль доработок. И по деньгам содержать свое решение выходит дороже. Конечно, у них достаточно серьезные требования по функциональности, возможности экспорта данных и возможности интеграции со сторонними системами (1С, рассыльщики писем, Микрософтовские системы учета и другие).
Видимо, для некоторой части рынка аргументы "за аренду" оказываются сильнее.


Что касается ситуации, когда при аренде магазина ряд функциональностей разрабатываются по запросам клиента.
Тут у провайдеров может быть разный подход к взиманию платы с клиента за дополнительные возможности и кастомизацию. Мы в InSales разделяем 2 случая - 1) разработки функций, которые могут быть полезны и другим клиентам, и 2) частные разработки для конкретного клиента.
В первом случае с клиента либо не берутся деньги вообще, либо берутся, но потом вычитаются из арендных платежей.
Во втором случае возможна разработка под клиента отдельного модуля, который по АПИ интегрируется с сервисом. Модуль остается в распоряжении клиента.

К тому же постепенно развиваясь, сервисы аренды будут охватывать функциональность, достаточную 95% магазинам. А развитое АПИ позволит доделывать все остальное.

Алисе и всем остальные.
вы все товары покупаете за нал? Или может все таки в кредит брали?

Да, мы тоже обычно делаем скидки при реализации функциональности, которую можем потом включить в готовые решения или в репозиторий модулей для магазинов, создаваемых на заказ.

Однако во многих случаях, особенно при реализации крупных проектов, приходится делать такую функциональность, которая уникальна для данной торговой компании и ее бизнес-процессов. Мы не можем просто сдавать в аренду заказные решения другим клиентам в неизменном виде, т.к. в каждом из них слишком много особенностей.

И все это касается главным образом бэк-офиса, а не витрины. Сложность модулей бэк-офиса может на несколько порядков превосходить сложность витрины, особенно если нужно реализовывать встроенный слкадской учет, поддержку логистики, документооборот, учет продаж, сложную статистику и пр. И это все есть в некоторых наших магазинах, витрины которых выглядят довольно обычными.

2 Neznamov

у меня 2 ИМ, в которых товары на 100% отданы мне на реализацию.. но думаю, что это редкость.