Аренда интернет-магазина

sashik

08/05/2009

Цитата:

Есть интеграция с российскими сервисами и каталогами и мы, конечно, стремимся к тому, чтобы оказывать полноценные услуги SaaS.

Понятно, что для функциональность скрипта можно развивать (дописывать модули интеграции) + делать гибкую настройку для клиента.
И здорово, что ПО-провайдеры все больше становятся сервисоориентированными. Но это не тоже самое что Salesforce, 37 signals и другие.

Про перспективу с вами полностью согласна. Но в России думаю сначала SaaS завоюет малый бизнес, а только потом средние и тем более большие компании будут готовы использовать софт по такой модели.

Ответить

alex.s

08/05/2009

Цитата:

а может ктонить посоветует у кого арендовать?

Вебстолица, www.webstolica.ru

Обычно мои клиенты начинают пробовать свои силы как раз на арендованном интернет-магазине. Через некоторое время, почувствовав "силу и вкус", забирают уже настроенный и наполненный товаром магазин на свой хостинг, превращаясь из арендатора в полноценного владельца сайта.

Ответить

Neznamov

08/05/2009

Уже 3 представителя сервисов. Очень хорошо)

Ответить

Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU

08/05/2009

alex.s:

забирают уже настроенный и наполненный товаром магазин на свой хостинг, превращаясь из арендатора в полноценного владельца сайта.

Вот тут у владельца появятся проблемы с хостингом и сопровождением магазина.

Некоторые известные провайдеры (не буду упоминать конкретно) автоматически блокируют работу сайтов, которые нагружают сервер более чем на два-три процента. Это может вызвать перерывы в работе раскрученного и хорошо посещаемого магазина.

Выход - переносить магазин на виртуальный или физический сервер. При этом существенно возрастут затраты, как на оплату хостинга, так и на его администрирование. Администрирование виртуального или физического сервера требует специальной квалификации.

То же самое можно сказать и про развитие приобретенного магазина. Если у торговой компании нет своих специалистов достаточной квалификации, придется искать на стороне, или, что лучше всего, обращаться к разработчикам приобретенного скрипта.

В то же время если вы арендуете интернет-магазин и он вас во всем устраивает, нет никакой необходимости выкупать его скрипты и получать бесплатно проблемы с их сопровождением и развитием. Особенно если по договору домен и содержимое базы данных принадлежит заказчику.

А если арендованный магазин не устраивает торговую компанию и арендодатель не в состоянии его улучшить, всегда можно обратиться к другим арендодателям.

Ответить

Neznamov

08/05/2009

Подтверждаю слова Александра.
Я обращался в техническую службу одного известного украинского хостера. Там для каждого сайта стоит свой определенный процент загрузки. Если на ваш сайт начинается атака, даже не самая крупная - сайт быстро выключают (был у меня такой случай). И предлагают решать свои проблемы. Были так же траблы со скриптом, который грузил сервер выше нормы. Но служба поддержки отреагировала оперативно, и не отключив сайт мы решили проблему.
Так что имейте ввиду.

Александр, вы уже второй раз уопминаете про проблемы с хостингом, а что может предложить арендатор? к примеру вы?

Ответить

Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU

08/05/2009

Neznamov:

Александр, вы уже второй раз уопминаете про проблемы с хостингом, а что может предложить арендатор? к примеру вы?

У нас свои физические серверы, на которых мы размещаем только интернет-магазины. У нас есть, например, возможность планирования всех ресурсоемких процессов в рамках всего сервера. Распределяя нагрузку в рамках всех сайтов, мы снижаем среднюю загрузку сервера и снижаем вероятность его перегрузки (например, из-за одновременного старта двадцати бекапов).

Обычный хостинг не имеет такой возможности, т.к. владельцы сайтов планируют свои задания независимо друг от друга.

Кроме того, архитектура ядра нашего ПО разработана таким образом, чтобы исключить обращение к базе данных при выполнении просмотра каталога товаров. Мы полностью контролируем все, что запускается на наших серверах.

На серверах обычного хостинга, напротив, могут запускаться какие угодно скрипты, загружающие сервер непредсказуемым образом.

А самое главное, что мы никогда не блокируем сайты магазинов, т.к. это не в наших интересах. При необходимости мы докупаем новые серверы или перераспределяем нагрузку на сущствующих серверах. Провайдер же в этой ситуации просто ссылается на пункт договора, где сказано, что при превышении заданного порога нагрузки сайт будет отключен.

Кстати, ежемесячные затраты на виртуальный или физический сервер, особенно с учетом затрат на его администрирование, могут существенно превысить размер арендной платы даже на дорогих тарифах. Поэтому вовсе не факт, что обладание собственным скриптом в итоге обойдется дешевле, чем аренда интернет-магазина.

Ответить

smygalin

08/05/2009

Neznamov:

smygalin, вы как опытный человек говорите? а можете рассказать подробней?

Чтобы создать такую систему нужен коллектив специалистов высокого уровня квалификации. Удовольствие это недешевое. Но иначе проект обречен. Работа над проектом от начала до запуска длиться не один месяц. Требования постоянно уточняются и меняются. Технологии тоже не стоят а месте. Ну и т.д.

Ответить

alex.s

12/05/2009

Александр Фролов:

Вот тут у владельца появятся проблемы с хостингом и сопровождением магазина.

Владелец может попросить разработчика движка потестировать выбранного хостера:

http://www.amiro.ru/hosting/

Ответить

alex.s

12/05/2009

Александр Фролов:

нет никакой необходимости выкупать его скрипты и получать бесплатно проблемы с их сопровождением и развитием

О каких проблемах идет речь? Бесплатная техническая поддержка оказывается как арендателю магазина, так и покупателю движка, без всяких ограничений. Обновления и апдейты также доступны обеим категориям владельцев.

Ответить

Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU

12/05/2009

alex.s:

Александр Фролов :
Вот тут у владельца появятся проблемы с хостингом и сопровождением магазина.

Владелец может попросить разработчика движка потестировать выбранного хостера:

Потестировать-то можно, но только тесты надо проводить, когда магазин уже раскручен и работает с полной загрузкой. И нужно проводить их в течении длительного времени.

Я же говорю о том, что арендодатель, специализирующийся именно на интернет-магазинах собственной разработки, а не на хостинге всего подряд, имеет больше возможностей оптимизации работы сервера в плане планирования и распределения нагрузки в рамках каждого своего сервера.

Обычные провайдеры не занимаются этим, их ресурсы предоставляются не только интернет-проектам, а вообще любым сайтам. При этом провайдерам выгоднее простые статические сайты, не создающие заметной нагрузки на хостинговые серверы, а не раскрученные интернет-магазины, которые способны подвесить сервер, даже работая на нем в одиночестве.

Если вы тестируете хостинг сразу после переноса на него интернет-магазина, то возможно, он будет работать довольно быстро. Но если магазин разрекламировать и посетителей будет много, то не исключено, что хостинговый сервер будет перегружен. Еще можно легко перегрузить хостинговый сервер, например, периодической выгрузкой во внешние каталоги большой товарной базы.

Если предполагается сэкономить, приобретая виртуальный хостинг у какого-либо провайдера, то нужно учитывать, что практически любой провайдер будет блокировать работу сайта интернет-магазина, если этот сайт превысит допустимую нагрузку.

Поэтому пока ваш магазин не раскручен, пока в нем нет ресурсоемких процессов, таких как выгрузка объемных каталогов товаров во внешние системы, не исключено, что виртуальный хостинг будет работать удовлетворительно.

Однако если интернет-магазин начнет перегружать сервер виртуального хостинга, любой неспециализированный провайдер его отключит. При этом клиенту обычно советуют перейти либо на более дорогой тариф, либо на аренду виртуального или физического сервера.

Проблема в том, что в этом случае ежемесячные затраты могут превысить затраты на аренду интернет-магазина, работающего на специализированном сервере, загрузка которого контролируется не отключением работающих на нем сайтов, а различными технологическими приемами.

В результате торговой компании, которая изначально выбрала путь приобретения CMS магазина в собственность с размещением на виртуальном хостинге, возможно, будет выгодно отказаться от него, заменив арендованным решением. По такой схеме мы уже получили к себе ряд клиентов, магазины которых работали с крайне низкой скоростью, хотя располагались у крупных и известных провайдеров.

Поэтому если тороговая компания достигла успехов на арендованном магазине, ей надо десять раз подумать и посчитать, будет ли ей дешевле арендовать виртуальный или физический сервер для хостинга купленной CMS и оплачивать администрирование этого серевера, или продолжать арендные отношения с компанией, в том числе благодаря усилиям которой магазин добился успеха.

Ответить

Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU

12/05/2009

alex.s:

Александр Фролов :
нет никакой необходимости выкупать его скрипты и получать бесплатно проблемы с их сопровождением и развитием

О каких проблемах идет речь? Бесплатная техническая поддержка оказывается как арендателю магазина, так и покупателю движка, без всяких ограничений. Обновления и апдейты также доступны обеим категориям владельцев.

Проблемы могут возникнуть с хостингом (о чем я написал выше), а также с развитием функционала по индивидуальным заявкам.

Что касается проблем с хостингом, то разработчик CMS, как правило, может только порекомендовать сменить хостинг. Но если сайт магазина потребляет очень много ресурсов, то виртуальный хостинг придется менять на аренду виртуального сервера или физического сервера. Это ведет к многократному росту ежемесячных затрат.

По поводу поддержки: многим нашим клиентам требуется внесение индивидуальных изменений в арендованные магазины, т.к. каждая торговая компания имеет собственные представления о том, как должен развиваться ее интернет-магазин.

Поэтому в отличие от многих наших конкурентов помимо развития общего ядра программного обеспечения мы еще предлагаем индивидуальную настройку в соответствии с бизнес-процессами торговой компании.

Если торговая компания приобрела CMS в собственность, то такое развитие может обеспечить только разработчик этой CMS, Если, конечно он в этом заинтересован. Как я уже писал на этом форуме, многие компании продают или сдают в аренду свой движок, не выполняя его серьезной настройки под каждого клиента, т.к. это самая затратная часть бизнеса.

Поэтому чтобы не получилось так, что необходимые изменения в CMS некому вносить или их внесение стоит больших денег, лучше выяснить заранее, насколько крупные изменения и за какие деньги можно будет внести в CMS, будут ли эти изменения совместимы с новыми версиями "движка", или при выходе новой версии придется вносить такие изменения повторно и заново оплачивать.

Ответить

alex.s

12/05/2009

Александр Фролов:

Если вы тестируете хостинг сразу после переноса на него интернет-магазина

Александр, откровенно говоря, вся Ваша аргументация "против переноса" построена на вольной или невольной подтасовке допущений предположений в пользу SaaS с неотчуждаемым движком интернет-магазина (коим представителем Вы и являететсь). Согласитесь, подобрать "истории развития" contra в качестве преимущества, например, схемы "арендуйте, если вы новичок на рынке интернет-коммерции/ приобретайте, если вы профессионал на рынке интернет-коммерции" мне не менее сложно. Но какой в этом смысл? Что Вы пытаетесь доказать? Что "соскакивать" с SaaS неразумно? Пусть арендатор/владелец магазина сам оценивает риски и стоимость "чистого владения" сайтом электронной коммерции и выбирает соответствующую схему

.

Ответить

Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU

12/05/2009

alex.s:

Что Вы пытаетесь доказать? Что "соскакивать" с SaaS неразумно? Пусть арендатор/владелец магазина сам оценивает риски и стоимость "чистого владения" сайтом электронной коммерции и выбирает соответствующую схему .

Разумеется, каждая торговая компания принимает такое решение самостоятельно сообразно со своим опытом использования того ли иного подхода.

Я же пытаюсь доказать, что перемены ради перемен ненужны и могут быть вредны.

Владение исходными текстами скриптов магазина само по себе может не дать никаких преимуществ торговой компании по сравнению с их арендой, в том числе и по затратам. Напротив, оно может привести к возникновению проблем, которые раньше с успехом решались силами арендодателя.

Очевидно, что и к обратному переходу, от владения скриптами к аренде магазина, нужно подходить ответственно, т.к. не все арендодатели одинаково полезны)

По моему мнению, торговой компании нужны не скрипты и хостинг, а удобный, надежно работающий интернет-магазин, страницы которого загружаются быстро. При этом (что важно) у торговой компании должна быть возможность внесения при необходимости сложных изменений в функциональность магазина и его дизайн.

При этом стоимость открытия, владения и развития магазина должна быть приемлемой и соответствовать качеству самого магазина и услуг по его сопровождению.

Ответить

alex.s

12/05/2009

Александр Фролов:

Проблемы могут возникнуть с хостингом (о чем я написал выше), а также с развитием функционала по индивидуальным заявкам.

Что такое "индивидуальные заявки"?

А, нашел:

Александр Фролов:

многим нашим клиентам требуется внесение индивидуальных изменений в арендованные магазины

<skip>

мы еще предлагаем индивидуальную настройку в соответствии с бизнес-процессами торговой компании

А я, например, знаю сервис, где возможность по внесению "индивидуальных настроек" в соответствии "с бизнес-процессами" уже предусмотрена соответствующим набором инструментов (тэкс скэзэть, "без привлечения программистов"). Т.е. все Ваши аргументы "да, но" являются лишь ОСОБЕННОСТЬЮ Вашего сервиса.

Кстати, стоимость индивидуального тюнинга включена у Вас включена в стоимость аренды? Или это дополнительная опция за дополнительные деньги?

Цитата:

Поэтому чтобы не получилось так, что необходимые изменения в CMS некому вносить

В рамках развития CMS это ВСЕГДА делает разработчик CMS.

Цитата:

или их внесение стоит больших денег

...то стоит сперва подумать: а есть ли необходимость в этих "изменениях"? Дадут ли они экономический эффект?

CMS электронной коммерции в России существуют не первый год, на них создано более десятка тысяч e-проектов, все трендовые "хотелки" давно уже реализованы, опробованы и проверены на эффективность/востребованность сотней владельцев интернет-магазинов... Есть смысл не изобретать велосипед, а посмотреть, каким видом транспорта пользуются другие. Ибо, если предполагаемая бизнес-схема магазина настолько уникальна и эффективна, то почему он до сих пор не называется Amazon.com или, на худой конец, Ozon.ru?

.

Ответить

alex.s

12/05/2009

Александр Фролов:

Владение исходными текстами скриптов магазина

Александр Фролов:

По моему мнению, торговой компании нужны не скрипты и хостинг

"Сущность аренды интернет-магазина есть право пользования логином-паролем доступа к сервису в течение оплаченного периода". А что? Утрировать, так утрировать!

Пожалуй, на этом я и остановлюсь.

Ответить