 |
|
14/10/2016
Изучил мнения на форуме, с моим полностью совпало.
Ребята из ЯМ мягко говоря "зажрались".
Решать эту проблему можно по разному, я предлагаю обсудить перспективы давления на них со стороны государства, раз уж сообщество владельце ИМ они не слышат.
Какие вижу "зацепки":
1. Налицо необоснованный рост цены размещения за последние пол года. Для на с 3р до 27р за клик = в 10 раз.
2. Яндекс все еще контролирует 50% рынка поиска в России.
3. Яндекс необоснованно ставит свой продукт, ЯндексМаркет в поиске на первую страницу и выделенные места.
Что это означает в переводе на юридический язык - злоупотребление монопольным положением на рынке, ФАС по ним прямо плачет!
Этапы борьбы и перспективы:
1. Не так давно Яндекс жаловался на гугл в ФАС, там было про злоупотребление в сфере предустановок мобильного поиска. Не очень следил, но важно что у ФАС есть опыт разбора жалоб в данной области. Надо изучить результат.
2. За подобные нарушения Гугл в европе был оштрафован на круглую сумму - важно изучить этот опыт.
3. Нужно найти заинтересованных юристов, для них это будет пиар шикарный, и подать коллективную жалобу в ФАС.
4. Возможно Яндекс одумается и пойдет на снижение цены размещения.
5. Возможно Яндекс заставят убрать ЯМ из посика - тогда они уже не будет фактором при размещении, известно что для них "поиск - это все" как я не раз слышал на конференциях.
6. Надо понять как лучше привлечь к этому людей - открытая пеnиция в инете на change.org например
Если что забыл - дополняйте!
Ребята из ЯМ мягко говоря "зажрались".
Решать эту проблему можно по разному, я предлагаю обсудить перспективы давления на них со стороны государства, раз уж сообщество владельце ИМ они не слышат.
Какие вижу "зацепки":
1. Налицо необоснованный рост цены размещения за последние пол года. Для на с 3р до 27р за клик = в 10 раз.
2. Яндекс все еще контролирует 50% рынка поиска в России.
3. Яндекс необоснованно ставит свой продукт, ЯндексМаркет в поиске на первую страницу и выделенные места.
Что это означает в переводе на юридический язык - злоупотребление монопольным положением на рынке, ФАС по ним прямо плачет!
Этапы борьбы и перспективы:
1. Не так давно Яндекс жаловался на гугл в ФАС, там было про злоупотребление в сфере предустановок мобильного поиска. Не очень следил, но важно что у ФАС есть опыт разбора жалоб в данной области. Надо изучить результат.
2. За подобные нарушения Гугл в европе был оштрафован на круглую сумму - важно изучить этот опыт.
3. Нужно найти заинтересованных юристов, для них это будет пиар шикарный, и подать коллективную жалобу в ФАС.
4. Возможно Яндекс одумается и пойдет на снижение цены размещения.
5. Возможно Яндекс заставят убрать ЯМ из посика - тогда они уже не будет фактором при размещении, известно что для них "поиск - это все" как я не раз слышал на конференциях.
6. Надо понять как лучше привлечь к этому людей - открытая пеnиция в инете на change.org например
Если что забыл - дополняйте!
 |
|
14/10/2016
т.е. Вы на полном серьёзе считаете, что образцовый ресурс "Яндекс-Маркет" не соответствует запросам пользователей?
|
|
|
14/10/2016
Какие бы они ни были "образцовые", законы никто не отменял и для них.
Можно конечно смеяться сколько угодно, но мне как владельцу ИМ, причем я делал ставку на ЯМ, отказавшись от SEO - это было как удар ниже пояса
.
Чтобы было понятно о чем речь:
7. В случае положительного решения ФАС появляется реальная возможность оспорить суммы выставленные Яндексом с момента поднятия цен. Получается он злоупотребил монопольным положением и выставил завышенную цену, можно будет сослаться на цены до этого, статистика за год например и цены у других источников и пересчитать суммы оплаты!
И это не шутка а вполне реальные перспективы, а если подумать то законное и справедливое требование.
Можно конечно смеяться сколько угодно, но мне как владельцу ИМ, причем я делал ставку на ЯМ, отказавшись от SEO - это было как удар ниже пояса
.
Чтобы было понятно о чем речь:
7. В случае положительного решения ФАС появляется реальная возможность оспорить суммы выставленные Яндексом с момента поднятия цен. Получается он злоупотребил монопольным положением и выставил завышенную цену, можно будет сослаться на цены до этого, статистика за год например и цены у других источников и пересчитать суммы оплаты!
И это не шутка а вполне реальные перспективы, а если подумать то законное и справедливое требование.
 |
|
14/10/2016
ermiht:
т.е. Вы на полном серьёзе считаете, что образцовый ресурс "Яндекс-Маркет" не соответствует запросам пользователей?
т.е. Вы на полном серьёзе считаете, что образцовый ресурс "Яндекс-Маркет" не соответствует запросам пользователей?
Образцовый ресурс, который вызывает столько негатива?
 |
|
14/10/2016
reklama_1980:
Можно конечно смеяться сколько угодно, но мне как владельцу ИМ, причем я делал ставку на ЯМ, отказавшись от SEO
Можно конечно смеяться сколько угодно, но мне как владельцу ИМ, причем я делал ставку на ЯМ, отказавшись от SEO
За что и получили по зубам. Вы до сих пор не поняли что для Яндекса вы корм?
 |
|
16/10/2016
Я готов присоединиться к заявлению на Яндекс в ФАС.
Немного по другой теме - манипулирование выдачей органического поиска. Я сейчас собираю материал, переписку и скриншоты (конечно, юридически это не ахти, но для ФАС, вомзможно зватит как минимум) и уже сейчас по собранному четко видно:
- манипулирование выдачей присутствует
- это манипулирование яндекс отрицает
- от ответов на вопросы либо уходит либо откровенно лжет
- манипулирование сильно сокращает органический трафик для магазинов, попавших под эти действия, и у магазина остается лишь один выход, платить за Директ или Маркет.
Я считал себя отчасти параноиком до начала переписки с Платонами. Но теперь просто очевидно, что паранойей тут и не пахнет.
PS: почему я не раскрываю подробностей и не раскрою их публично сейчас:
1. Я все еще надеюсь что ситуация в отношении моих сайтов изменится, тогда я не буду гнать волну, так как своя рубашка ближе к телу, но материалы сохраню.
2. Даже если не юридически, то в плане информационной статьи про лживость Яндекса, набирается большой и доказательный материал. Я планирую первым шагом отдаать его бесплатно в какие-нибудь сетевые издания, может быть даже спонсированные Гуглом, а ценность материала - в его уникальности.
Немного по другой теме - манипулирование выдачей органического поиска. Я сейчас собираю материал, переписку и скриншоты (конечно, юридически это не ахти, но для ФАС, вомзможно зватит как минимум) и уже сейчас по собранному четко видно:
- манипулирование выдачей присутствует
- это манипулирование яндекс отрицает
- от ответов на вопросы либо уходит либо откровенно лжет
- манипулирование сильно сокращает органический трафик для магазинов, попавших под эти действия, и у магазина остается лишь один выход, платить за Директ или Маркет.
Я считал себя отчасти параноиком до начала переписки с Платонами. Но теперь просто очевидно, что паранойей тут и не пахнет.
PS: почему я не раскрываю подробностей и не раскрою их публично сейчас:
1. Я все еще надеюсь что ситуация в отношении моих сайтов изменится, тогда я не буду гнать волну, так как своя рубашка ближе к телу, но материалы сохраню.
2. Даже если не юридически, то в плане информационной статьи про лживость Яндекса, набирается большой и доказательный материал. Я планирую первым шагом отдаать его бесплатно в какие-нибудь сетевые издания, может быть даже спонсированные Гуглом, а ценность материала - в его уникальности.
|
|
|
16/10/2016
reklama_1980:
открытая пеnиция в инете на change.org например
открытая пеnиция в инете на change.org например
Это именно то, как ты это назвал "пепиция"
 |
|
16/10/2016
Соц сети, гугл, да тот же самый директ, что мешает переключиться? Яндекс не плохой и не хороший,он Вам не родственник, это коммерческая организация. Мы зарабатываем, они зарабатывают. Вам не выгодны тарифы, Вы меняйте рекламную площадку, способ продвижения, одним словом, развивайтесь. Вся прелесть маркета была в том, что выгрузив YML-ник можно ничего не делать и по 3 рубля получать трафик на свой сайт.Все привыкли, некоторые по другому не умеют работать.Сейчас ситуация изменилась. Я сегодня искал зимнюю резину сначала в маркете, а потом пошел по сайтам, так как не получил того, чего хотел. В чем монополия?
Яндекс мутит с выдачей? Да все с чем то мутят.Вам же нравилось обманывать поисковики наращивая ссылочную массу, типа заниматься SEO продвижением.
Вам с начала года дали подготовится и слезть с маркет-иглы. Если Вы не видете альтернативы, наймите маркетолога или поменяйте имеющегося.
Яндекс мутит с выдачей? Да все с чем то мутят.Вам же нравилось обманывать поисковики наращивая ссылочную массу, типа заниматься SEO продвижением.
Вам с начала года дали подготовится и слезть с маркет-иглы. Если Вы не видете альтернативы, наймите маркетолога или поменяйте имеющегося.
|
|
|
16/10/2016
Say{Rus}:
Яндекс мутит с выдачей? Да все с чем то мутят.
Яндекс мутит с выдачей? Да все с чем то мутят.
В той или иной степени - да, но не прибегая к прямому обману своих клиентов (с той и другой стороны)
Say{Rus}:
Вам же нравилось обманывать поисковики наращивая ссылочную массу
Вам же нравилось обманывать поисковики наращивая ссылочную массу
Я лично не купил ни одной ссылки. еще есть что сказать? Если нет, то лучше промолчать.
|
|
|
16/10/2016
kaavain, что же Вы всё так буквально и на свой счет принимайте.
Благодарю за совет, в следующий, если увижу Вас в теме, буду помалкивать в тряпочку.
Уффф, повезло, что в морду не получил.
Благодарю за совет, в следующий, если увижу Вас в теме, буду помалкивать в тряпочку.
Уффф, повезло, что в морду не получил.
|
|
|
16/10/2016
Say{Rus}:
если увижу Вас в теме, буду помалкивать в тряпочку.
если увижу Вас в теме, буду помалкивать в тряпочку.
Не обязательно, вполне достаточно будет думать, прежде чем написать.
 |
Андрей С.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, мини-компания) |
16/10/2016
kaavain:
манипулирование сильно сокращает органический трафик для магазинов, попавших под эти действия, и у магазина остается лишь один выход, платить за Директ или Маркет.
манипулирование сильно сокращает органический трафик для магазинов, попавших под эти действия, и у магазина остается лишь один выход, платить за Директ или Маркет.
А собственно кто сказал что зарабатывание денег на поиске Яндекса должно быть бесплатным для зарабатывающего ? Вот чисто отвлеченно - а на какие шиши то собственно этот поиск и кто будет развивать ? Обычный то пипл его использует и будет всегда использовать БЕСПЛАТНО.
Но кто то же должен платить за его развитие...
Ну и как бы логично чтобы платили за его развитие те кто на нем же и зарабатывает, чего тут собственно такого экстраординарного то ?
Они сделали поиск, они им и рулят как хотят, да с целью заработать, ну так надо с ними в этом смысле кооперироваться, а не бороться...
А то что публично не пишут что заплатите нам там то и будет у Вас все в поиске как надо, ну так под монопольщиков то никто же попадать не хочет, каждый оптимизирует свой бизнес и расходы как может ...
Гугл тоже в открытую не писали что можно только их сервисы предустанавливать на Андроид и никак не можно чужие. Так и то их засудили уже везде где только можно.
А бороться с ними это же просто не пользоваться, никто же не заставляет.
 |
|
16/10/2016
reklama_1980:
давления на них со стороны государства
давления на них со стороны государства
Блин, вот почему когда в коммерческом секторе начинаются терки, то народ сразу бежит в гос. структуры? Неужели нельзя решить всё в рамках взаимоотношениях "продавец-клиент"?
Не слышит Я.Маркет своих клиентов? Ну соберитесь массово и откажитесь от его услуг. Сделайте петицию на эту тему, распространите информацию, обратитесь к покупателям.
Вы же предлагаете усмирить одних барыг отмороженных с помощью других барыг отмороженных, которые в одной связке тусуются...
reklama_1980:
необоснованный рост цены
необоснованный рост цены
В рыночной экономике не может быть необоснованного роста цен. Обосновать этот рост просто - хотят больше получать прибыли, что является основой существования компании. Обосновано? Обосновано.
reklama_1980:
Яндекс необоснованно ставит свой продукт, ЯндексМаркет в поиске на первую страницу и выделенные места.
Яндекс необоснованно ставит свой продукт, ЯндексМаркет в поиске на первую страницу и выделенные места.
Вообще-то, Яндекс - это коммерческий продукт. Что хотят, то и воротят. Вот будет у нас государственная поисковая система, тогда и будем говорить о честности в выдаче органической. А тут, извините, чистая коммерция.
reklama_1980:
Что это означает в переводе на юридический язык - злоупотребление монопольным положением на рынке, ФАС по ним прямо плачет!
Что это означает в переводе на юридический язык - злоупотребление монопольным положением на рынке, ФАС по ним прямо плачет!
А то они не в связке
Хотя, не вижу я здесь монополии. Альтернативных поисковых систем море и Яндекс ничего никому не обязан. Повторюсь, просто надо информационно повлиять на Яндекс. Это уже сработало, когда эти дебилы выкатили новый дизайн Кинопоиска. Все возмутились, Яндекс через 2 дня вернул старый дизайн.
reklama_1980:
Возможно Яндекс заставят убрать ЯМ из посика
Возможно Яндекс заставят убрать ЯМ из посика
Заставят... круто звучит)) Как при социализме. Еще раз напомню - рыночная экономика и решать тут надо всё рыночными отношениями, т.е. сократить Яндексу прибыль и показать, почему это получилось. Созывайте конференцию ИМ-щиков, транслируйте её онлайн, приглашайте туда Яндекс и отымейте их публично. Сами, всё сами без всяких ФАСов и шмасов.
reklama_1980:
Надо понять как лучше привлечь к этому людей - открытая пеnиция в инете на change.org например
Надо понять как лучше привлечь к этому людей - открытая пеnиция в инете на change.org например
Недавний пример - скандал с компанией Основит. Используйте этот опыт. Есть множество видео-блогеров, которые ведут экономические и социальные видео-каналы на Ютуб. Найти их легко. Нужна информационная волна. Ну и разумеется, петиция.
reklama_1980:
отказавшись от SEO
отказавшись от SEO
Бизнес - это риск.
reklama_1980:
законы никто не отменял и для них.
законы никто не отменял и для них.
Любой закон РФ может быть элементарно оспорен.
reklama_1980:
законное и справедливое требование.
законное и справедливое требование.
Вы живете в стране, в которой понятие "законность" и "справедливость" несовместимы. Поэтому, либо законно, либо справедливо. Снимайте уже розовые очки, посмотрите по сторонам
kaavain:
- это манипулирование яндекс отрицает
- это манипулирование яндекс отрицает
Разве данная ложь запрещена законом? Нет. Смотрим п. 10.3 https://yandex.ru/legal/rules/:
10.3. Ввиду безвозмездности услуг, оказываемых в рамках настоящего Соглашения, нормы о защите прав потребителей, предусмотренные законодательством Российской Федерации, не могут быть применимыми к отношениям между Пользователем и Яндексом.
Так что...
kaavain:
Я все еще надеюсь что ситуация в отношении моих сайтов изменится, тогда я не буду гнать волну
Я все еще надеюсь что ситуация в отношении моих сайтов изменится, тогда я не буду гнать волну
Как это продажно звучит, фу
Только объединившись и подняв волну можно что-то поменять.
kaavain:
Я лично не купил ни одной ссылки
Я лично не купил ни одной ссылки
Вот и вылетел сайт из поиска. Купите ссылок, вернетесь в ТОП-3 (может быть, если настроение у Яндекса будет)
|
|
|
16/10/2016
Anton Shishkin:
Вот и вылетел сайт из поиска. Купите ссылок, вернетесь в ТОП-3
Вот и вылетел сайт из поиска. Купите ссылок, вернетесь в ТОП-3
У меня не в этом проблема, хотя и в этом тоже. Но покупать ничего не собираюсь, ибо велик риск вообще и ЗАСЛУЖЕННО в жопе оказаться. А так - и не вообще и не за служено, так что имею моральное право гнать волну.
Anton Shishkin:
Как это продажно звучит, фу
Как это продажно звучит, фу
Да пофиг как это звучит.
|
|
|
17/10/2016
kaavain:
велик риск
велик риск
Ну это надо умышленно говноссылок накупить десяток тысяч, тогда да. Если же покупать с умом, то шансов вылетить практически нет.
kaavain:
моральное право
моральное право
Нет такого вида права в РФ-ии. Увы.
Но волну гнать надо, т.к. это единственный действенный способ дать по писюну коммерческой фирме.
Ответить
Читайте также
15/04/2021
Средняя цена одной покрышки составляет 8,8 тыс. рублей. А что конкретно и за сколько покупают на самом деле?...
Подробнее
