Опрос
Когда возникает доход С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАЛОГОВОЙ при схеме: Клиент >> электронные деньги >> расчетный счет ИП
Результаты опроса "Когда возникает доход С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАЛОГОВОЙ при схеме: Клиент >> электронные деньги >> расчетный счет ИП"
При перечислении денег из электронного кошелька ИП на расчетный счет ИП
(Всего ответов 2)
При перечислении денег от клиента в электронный кошелек ИП
(Всего ответов 1)
Всего ответов:
3
Перевод из электронных денег на р/с: два противоположных мнения когда возникает доход
 |
|
27/10/2010
Здравствуйте!
Меня как и многих (судя по форуму) интересует вопрос перевода электронных денег (ВебМани, Яндекс. Деньги, РБК Мани) на расчетный счет ИП и свзанную с этим процессом налоговую отчетность.
Речь идет о схеме:
Клиент >> Электронный кошелек ИП >> расчетный счет ИП
Я сейчас говорю о ИП УСН 6%, но думаю, тут даже важнее принцип, а не конкретные обстоятельства.
Читаю весь вечер этот и несколько других форумов, и вот что получается.
В интернете существует два противоположных мнения о том, за какую сумму надо отчитываться в налоговой. Решил свести всю информацию воедино и задать вопрос, какое мнение все же справедливо?
___________
Мнение № 1
Отчитыватся надо за сумму которую ты выводишь из своего кошелька на свой расчетный счет.
Аргументы "за" это мнение
[list=]Для налоговой - электронные деньги, не деньги, а долговые обязательства. Дохода в них пока что нет
Налоговая не будет влезать и разбираться в систему вашего непонятного контрагента - платежной системы. Ей важны деньги, которые Вы РЕАЛЬНО получили на свой р/с
[/list]
Аргументы "против" этого мнения
[list=]Занижается налогооблагаемая сумма (на величину комиссионных агента), а значит нисключены штрафы.
Могут возникнуть вопросы кто этот агент, за что вы от него получили деньги и соответствует ли это вашим ОКВЭДам?
[/list]
___
Мнение №2
Отчитыватся надо за сумму которую пользователи перечислили платежной системе - твоему агенту по приему твоих платежей.
Аргументы "за" это мнение:
[list=]Договор (во вском случае с РБК Мани) говорит о том, что платежная система принимает платежи по сделкам заключенным между ИП и пользователями. О том же говорит Акт предоставленных ПС услуг.
Налоговая база точно не меньше (или законная или больше) .значит под штраф за недоплату ты не угодишь[/list]
Аргументы "против" этого мнения:
[list=]С точки зрения закона - расчеты внутри платежной системы - это расчеты юрлица - платежной системы, а не ее контрагента - индивидуального предпринимателя.
Налоговая замучает вопросами что это за электронные деньги такие? Тем более что, как я говорил, с точки зрения закона эолектронные деньги - это не деньги. [/list]
__________
Так какое же из двух мнений все же верно?
И главное, кто сталкивался с налоговой отчетностью по электронным деньгам на практике?
По какому из двух сценариев Вы отчитывались?
Что сказали Вам в самой налоговой?
Были ли случаи штрафов за то что выбрали "неправильный" вариант.
Спасибо!
Меня как и многих (судя по форуму) интересует вопрос перевода электронных денег (ВебМани, Яндекс. Деньги, РБК Мани) на расчетный счет ИП и свзанную с этим процессом налоговую отчетность.
Речь идет о схеме:
Клиент >> Электронный кошелек ИП >> расчетный счет ИП
Я сейчас говорю о ИП УСН 6%, но думаю, тут даже важнее принцип, а не конкретные обстоятельства.
Читаю весь вечер этот и несколько других форумов, и вот что получается.
В интернете существует два противоположных мнения о том, за какую сумму надо отчитываться в налоговой. Решил свести всю информацию воедино и задать вопрос, какое мнение все же справедливо?
___________
Мнение № 1
Отчитыватся надо за сумму которую ты выводишь из своего кошелька на свой расчетный счет.
- Дата получения дохода - дата зачисления денег на р/с.
Налогооблагаемая сумма - сумма, зачисленная на расчетный счет
Документы для налоговой - банковская выписка и агентский договор с платежной системой.
Аргументы "за" это мнение
[list=]Для налоговой - электронные деньги, не деньги, а долговые обязательства. Дохода в них пока что нет
Налоговая не будет влезать и разбираться в систему вашего непонятного контрагента - платежной системы. Ей важны деньги, которые Вы РЕАЛЬНО получили на свой р/с
[/list]
Аргументы "против" этого мнения
[list=]Занижается налогооблагаемая сумма (на величину комиссионных агента), а значит нисключены штрафы.
Могут возникнуть вопросы кто этот агент, за что вы от него получили деньги и соответствует ли это вашим ОКВЭДам?
[/list]
___
Мнение №2
Отчитыватся надо за сумму которую пользователи перечислили платежной системе - твоему агенту по приему твоих платежей.
- Дата получения дохода - дата платежа пользователя
Налогооблагаемая сумма - сумма, заплаченая покупатеми на счет платежной системы
Документы для налоговой - акт оказания агентских услуг от платежной системы (за период такой-то принята оплата в таком то размере за товары и услуги такого-то ИП итд)
Аргументы "за" это мнение:
[list=]Договор (во вском случае с РБК Мани) говорит о том, что платежная система принимает платежи по сделкам заключенным между ИП и пользователями. О том же говорит Акт предоставленных ПС услуг.
Налоговая база точно не меньше (или законная или больше) .значит под штраф за недоплату ты не угодишь[/list]
Аргументы "против" этого мнения:
[list=]С точки зрения закона - расчеты внутри платежной системы - это расчеты юрлица - платежной системы, а не ее контрагента - индивидуального предпринимателя.
Налоговая замучает вопросами что это за электронные деньги такие? Тем более что, как я говорил, с точки зрения закона эолектронные деньги - это не деньги. [/list]
__________
Так какое же из двух мнений все же верно?
И главное, кто сталкивался с налоговой отчетностью по электронным деньгам на практике?
По какому из двух сценариев Вы отчитывались?
Что сказали Вам в самой налоговой?
Были ли случаи штрафов за то что выбрали "неправильный" вариант.
Спасибо!
 |
|
28/10/2010
Вопрос довольно интересный. По тому закону, который есть сейчас - вариант 1, по логике и здравому смыслу вариант 2. При том что общаюсь с владельцами магазинов много и часто - могу сказать что случаев штрафов не случалось. Да собственно - чтобы штраф появился нужно уж слишком много информации дать нашей довольно ленивой налоговой.
Очень интересны комментарии людей с юридическим образованием.
Очень интересны комментарии людей с юридическим образованием.
|
|
|
28/10/2010
Спасибо за ответ!
Радует что штрафов не было.
А по какому закону надо выбрать вариант №1 (доход в момент перечислени на Р/С?
Я нашел вот что:
п.1 ст 346.17 НК
"...датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод)..."
Неоднозначно: с одной стороны электронные деньги можно признать имущественным правом (слышал такое мнение на форумах), с другой стороны - доход возникает при перечислении на р/с.
Радует что штрафов не было.
А по какому закону надо выбрать вариант №1 (доход в момент перечислени на Р/С?
Я нашел вот что:
п.1 ст 346.17 НК
"...датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод)..."
Неоднозначно: с одной стороны электронные деньги можно признать имущественным правом (слышал такое мнение на форумах), с другой стороны - доход возникает при перечислении на р/с.
|
|
|
28/10/2010
Увы! Компетентно не могу ответить на этот вопрос...
Проконсультируюсь у юристов. Так как в последнее время стало очень актуально.
Проконсультируюсь у юристов. Так как в последнее время стало очень актуально.
|
|
|
28/10/2010
Был бы Вам признателен, если бы Вы проконсультировались.
Спасибо!
Спасибо!
 |
|
31/10/2010
Смотреть надо все-таки не форумы, а законодательство. Так как у УСН доходы и расходы считаются кассовым методом (то есть когда произошла оплата), то и считать поступление следует тем днем, когда поступили деньги на расчетный счет. Выручкой(т.е.приход ден.средств) является полностью та сумма, которую вы получаете от покупателя (не та, которую вы получили на расч.счет). Эта сумма идет в книге доходов и расходов в доход. Та сумма комиссионных, которую вы выплачиваете платежной системе показываете в книге доходов и расходов в расходной части. Документы выписка с банка, выписка операций платежной системы, включая ордер комиссии.
И юристы вам тут не помогут. Это элементарный вопрос бухгалтерии. Обращайтесь, если что
)
И юристы вам тут не помогут. Это элементарный вопрос бухгалтерии. Обращайтесь, если что
)
 |
|
01/11/2010
не сочтите за рекламу, вот ссылка на консультацию юриста по этой теме - http://subscribe.ru/group/yuristokrat-y ... ch/105062/
Ответить
последние материалы
Новое на форуме
25/04/2024
25/04/2024