Online-бизнес - это утопия

Я уже достаточно давно работаю с интернетом и знаете что я тут понял - все разговоры и идеи по поводу того как заработать online - это все попытки сделать деньги из ничего на пустом месте - это утопия.



В русском интернете не крутятся большие деньги, а те что крутятся оседают на счетах и e-кощельках интернет-холдингов которые всем уже давно и хорошо известны.



Интернет-магазин?

Если у Вас нету серъезного offline-бизнеса, то кроме геммороя этот магазин Вам ничего не даст. (Если крупнейщий интернет-магазин "Ozon" работает на грани рентабельности так что уж говорить о каком-нибудь www.kupi-u-menya-chto-nibud.ru?)



Да даже если у Вас есть offline-бизнес, то насколько повысятся продажи после появления e-shop-а. На 3-5%? Смешно.



Online-сервис?



Вы хотите попробовать поконкурировать с Яндексом? Или у Вас есть гениальная идея которая еще не релизована на просторах Рунета?



И наверное вы готовы вложить n килобаксов в его продвижение. Вряд ли...



Все кто в инете реально зарабатывают деньги - это компании которые вовремя в начале 90-ых вовремя вложились и заняли свое доменное имя и место на рынке.



С тех пор мало что изменилось. Яндекс, Рамблер, Ozon и т.д. Среди них мало новых имен.



Online-бизнес - это мечта Васи Пупкина, знающего HTML, базы данных, скрипты что сидя дома по вечерам и ваяя по вечерам свой e-shop он однажды будет неплохо зарабатывать и на работу можно будет не ходить только сайт поддерживай и развивай.



Я когда-то тоже так думал - сейчас понял что все это ерунда все эти Online-бизнесы.



Если это и будет приносить деньги, то только не в нашей стране.

Что, собственно, с момента создания этого сайта мы не устаем повторять. Кашу из топора не сваришь. Если вложения в предприятие стремятся к нулю, "выход" также будет стремиться к нулю. Абсолютно не важно, онлайн это или офлайн.



Онлайн-бизнес - это не мечта Васи Пупкина, это, прежде всего, средство развития существующих компаний и получения дохода для тех, кто готов вкладывать труд и средства в предприятие.



Именно на них мы и стараемся ориентироваться. Для прочих - интернет-сайтов вполне достаточно.

Это все понятно, только при чем тут онлайн-бизнес? Вопрос в том, что нет бизнеса как такового...

Ну это как сказать...

Привожу почти исторический пример он-лайн бизнеса:

"портал" по интересам, например женский.

План действий:

1. Сделать приятную "морду" у сайта

2. Наворовать новостей и обзоров

3. Прицепить "болталку" в виде форума

4. Надуть щеки.

5. Сделать двойника - сайт, близкий по контенту к порно.

6. Налепить на основной сайт рекламы известных фирм, ведущей на сайты этих известных фирм(бесплатно), ну а на порно-двойника налепить желтых баннеро-крутилок.



Все готово, чтобы обувать рекламодателей, которые через некоторое время аж в очередь выстроятся.



Чем не он-лайн бузинес?

"Да даже если у Вас есть offline-бизнес, то насколько повысятся продажи после появления e-shop-а. На 3-5%? Смешно."

По результатам марта оборот интернет-магазина у нас равен обороту 5 наших офлайн магазинов. А они далеко не убыточные. А аренду они платят немалую.

2 DimasP про офф-лайн и он-лайн:

зачем именно повышать продажи?

У интернета есть еще одна особенность - сокращать затраты.

Т.е. имея офф-лайн магазин с нехилым количеством постоянных покупателей, хорошо бы сделать так, чтобы эти покупатели сами "бродили" с тележками и закупались. А наемные манагеры только оформляли необходимые документы при выдаче товара. Экономится и з/п и расходы на всякие телефоны и факсы даже при работе в одном городе, не говоря уж про "междугородние отношения".

DimasP, то что ты написал - обычные разговоры неудачников в стиле "все уже схвачено до нас". Если у тебя не хватает мозгов для онлайн бизнеса - нет смысла ведать об этом широкой публике, разве что единомышленников найти покряхтеть про тяжелую долю..

Насчет экономии на АРЕНДЕ -

может у кого то и экономится не знаю



Но вообще то зарплата программиста-администратора + фотографа + коммуникатора приблизительно равна 30 квадратным метрам площади плюс

3 продавца

2 Noone, есть вопросы, просветите уж, темного:

1. Зачем магазину программист?

2. Кто такой коммуникатор?

3. Судя по всему этих специалистов Вы хотите посадить в офисе, в центре города на Вашу технику?



Кстати, Вы видимо забыли еще прибавить выделенный сервер, стоящий на колокейшене, или лучше - канал на гигабит прям в офис.

Роман - не обижайтесь пожалуйста но мне кажется что у Вас 200 человекпосетителей и 1 покупка в день - судя по вопросам



Зачем магазину программист

Очень просто

Как только вы дорастете до нормального размера у Вас будет по крайней мере 2-3 хакерских атаки в день (конкуренты, желающие получить базу, просто поразвлечься и прочие) - это раз



Вам надо будет постоянно что - то менять - 2

Если Вам нечего менять - значит либо у Вас все совсем плохо либо Вы купили поддержку магазина на 100 лет



Неизбежны проблемы - и их надо будет решать за минуты а не за дни



Назовите его не програмистом а администратором - но понимающий в веб технологиях человек необходим - потерь будет больше если его нет



Коммуникатор - тот человек который будет сидеть и отвечать на 100 писем в день и на 50 звонков



Я нигде не говорил что я их хочу посадить в центре города



Но помещение Вам нужно - во первых по законодательству, во вторых - для склада и упаковки



Если Вам этого не надо - видимо вам просто нечего слать и упаковывать потому как ничего не покупают

[Модератор: Наезд вырезан. Первое китайское предупреждение]

Я сюда заглянул третий или четвертый раз и хочу сказать, тем, кто раздумывает о том, делать бизнес в инете или нет. Не слушайте всех этих пессимистов, они вас в могилу загонят. Никаких новых законов в сети нет. Все подчиняется единому закону бизнеса. Куда с 500 баксами?! Тормози, какой бизнес, подтяни штаны!!

Один из моих сетевых проектов - портал по трудоустройству, который стабильно рисует трешку в месяц, так я и вложил в него 30 штук, включая затраты на сервера, файловое хранилище и SCSI диски на 1,5 ТБ. И времени на подготовку ушло 4 месяца, самим пришлось писать. Раскручивать - тяжело. Сервер атакуют в день по 3-4 раза. В Яндексе - 6 место - предел. Как попадают на 1-е - уму непостижимо. Как минимум 700-800 писем в день со спамом. С майлеров приходит такой бред, на 50 писем одно со смыслом. Иногда просыпаешся в понедельник а через два дня по ощущениям дочь говорит, что завтра воскресенье и пора в кино.



Прошу заметить - 25000 баксов, а не сотни, как Яндекс и не миллионы, как Yahoo. Так они и зарабатывают...

Мне с этого проекта и трешки хватает, и трое молодых парней, которые занимаются этим проектом зарабатывают как минимум баксов по 750 в месяц. А этот тут рыдает... Сделай 3-4 таких портала и почувствуй себя человеком.



Озон сидит на грани рентабельности..... Какой бред!!! Хотел бы, чтобы я и все мои друзья, и близкие, и родные сидели на такой грани и имели такие особняки на Большой Новодмитровской. И обороты по 3-4 сотни баксов в месяц.



Те, кто осмеливается нагонять панику на сотни и тысячи пользователей, которые пытаются решить вопрос бизнеса в инете либо делают это намеренно, пытаясь "отвадить" от сети желающих построить бизнес, либо просто паникуют и в своем паническом приступе страха и безысходности пытаются найти единомышленников - таких же трусов и глупцов. И тем и другим я советую чаще заглядывать себе между ног и убеждаться в том, что они мужчины, потому что ничего общего с мужским такое бабское поведение не имеет.

А тем, кто хочет пробовать силы в онлайне, не забывайте, что сказок нет и не будет. И онлайн и оффлайн бизнес а России держатся приблизительно на одинаковых характеристиках: окупаемость - 1 - 1,5 года для небольших вложений - до 100 тыс.долларов. И от 2 лет для вложений от 200 тысяч. Это живые коммерсанты так считают, а не псевдобизнесмены типа этого...ДимыПсс

Так что если кто то хочет зарабатывать, к примеру 1000 долларов в месяц, вряд ли сможет что-нибудь в онлайне построить меньше чем за 10-12 штук. Сейчас в сети такие времена, что надо больше доверять собственным взглядам, чем чужим советам. Почему то в оффлайне никто другому не расскажет как построить бизнес. Почему же тут все устраивают симпозиумы по этому поводу. Никто, никогда, никому, ничего не расскажет.

И я не собираюсь! Правила такие в этой жизни ...

[Модератор: Второй наезд вырезан. Второе китайское предупреждение.]



"Налепить на основной сайт рекламы известных фирм, ведущей на сайты этих известных фирм(бесплатно), ну а на порно-двойника налепить желтых баннеро-крутилок." - туфта все это, любому рекламодателю нужна целевая устойчивая аудитория. А это: поисковики + пользователи, у которых ты висишь в избранном, которые прямо идут к тебе. И опытный рекламодатель, а тем более рекламная компания узнают это за 3-5 минут, например со счетчика mail-top. Если статистика сйта открыта и установлен jAVA счетчик, то по ссылке поисковики и страницы видно сколько и откуда посетителей пришло. Наколоть не получится НИКАК!

А если рекламодатель засомневается, так он еще и лог-файл webalizera потребует. Порно-двойник...Смешно...Нашел первокласников и лапшу на уши вешаешь...



"Все готово, чтобы обувать рекламодателей, которые через некоторое время аж в очередь выстроятся."



Вы думаете Вы продадите рекламу. Не так то просто. Точнее, совсем непросто. Баннерная реклама практически сдохла. На тематических порталах для строго определенной аудитории. На портале по сотовой связи - сотовые телефоны, на сайте по трудоустройству рекламируется работодатель и т.д. А как было раньше, того уже нет. CTR на лучших баннерных сетях опустился до 0,5%. Практически никакие сети не выкупают показы. На молотке толпа предлагает по 0,05 доллара за 1000 показов, например на TBN баннра 468х60. Т.е. сайт с 70000 визитами в день (это еще надо продать) может потенциально мечтать о 70 х 0,05 = 3,5 доллара. Женский сайт, например, Клео, для того, чтобы откручивать рекламу месяцами из кожи вон лез. Народ день и ночь пахал - статьи интересные, форумы модерировал, картинки красивые, от всяких сомнительных но выгодных предложений отказывался и вот наконец, достиг... А этот Роман-туфтолог предлагает морду сделать и порно-двойника. Профи это распознает при взгляде на сайт. Мне, например, даже счетчики не нужны, чтобы знать сколько и на чем зарабатывает сайт. Просто посмотреть сайт, оценить качество контента.



Цитата

1. Зачем магазину программист?

Да затем, что постоянно надо что-то менять, вставлять голосования, опросы, интересные блоки. Основная аудитория ходит раза 2 в неделю на порталы, а фанаты каждый день. Если не обновлять сайт хотя бы раз в три дня - все, можно крест ставить. А лучше - каждый день.



2. Кто такой коммуникатор? Такой наивный вопрос. Секретарь тебе не нужен, или ты одной рукой сканировать картинки будешь, другой в фотошопе юзать, а третей держать телефон, в который будешь пользователю читать прайс-лист?



3. Судя по всему этих специалистов Вы хотите посадить в офисе, в центре города на Вашу технику?

Вот это действительно не обязательно. Пользуясь современными телефонными технологиями можно организовать работу диспетчеров и контентщиков удаленно. Главное, найти людей приличных, которые без палки будут работать.



"Вы видимо забыли еще прибавить выделенный сервер, стоящий на колокейшене, или лучше - канал на гигабит прям в офис."

Между прочим, для сайта с 1000 хостов и 10-15.000 хитов можно сервер купить за 1000 - 1200 баксов. В офис ставить, конечно не стоит, потому как резервное питание и вентиляция дороговато выйдет, а вот аренда 2U и порта на 100 Мбс обойдется не более 70-75 долларов в месяц. Так что колокейшн, знанием которого так гордится туфтолог Роман, это не такое страшное мероприятие, а наоборот - выгодное.



Я извиняюсь за то, что много понаписал, потому как четвертый день болею, на работу не хожу и режим сбил. Кроме того, смотрю, народ заходит на оборот по делу, задает вопросы действительно по существу, а ему всякие разные Романы туфту прогоняют, а ДимасПесы в тоску вгоняют. Гоните их на отсюда. Это замечательный сайт, я здесь прочитал кучу интересных статей, обзоров, мнений. Если бы я слушал всех этих..., я бы до сих пор думал, работать в сети или нет. Читайте статьи, больше времени проводите в сети. Для того, чтобы зарабатывать здесь, Вы должны себя чувствовать здесь как дома. Вам должно быть неуютно, если в комнате нет компьютера с сетью. Это Ваши глаза и уши и все остальное. Именно сеть, а не отдельные паникеры и туфтологи.

Вы же не думаете, что деньги зарабатывают только Озон, Яндекс и Рамблер, а остальные сотни тысяч сайтов существуют благодаря расточительному карману или интернет-меценатству их владельцев? А? Задумайтесь - в обычной жизни никто без рубля пальцем не шевельнет, а здесь все такие добрячки? Ха Ха!

Dave, понятно, что болеете, но правила почитать не мешает. В частности, там запрещается "оскорблять собеседника". Просьба воздерживаться от "наездов" в будущем.

Я ВАС рассужу! У меня не интернет магазин, а простой самопальный сайт на Народе, да, сначала вроде бы толку не было. Но летом обьявился маньяк - так приглашениями с телевидения завалили о показе приемов женской самообороны. Ну это ладно! Так понты, но народ ведь смотрит, крутые чуваки раз их на телевидение приглашают, надо к ним записываться. Раньше давал рекламу "из рук в руки", так с марта она стала платной минимум 100 баксов. Но главное - основной народ приходит на тренировки посмотрев сайт, хотя посещаемость небольшая 30-60 чел в день, но это ведь не порно сайт - это тайский бокс. Так вот - в неделю записывается от 5 до 10 чел. это только посмотрев сайт, а это в пересчёте от 250 до 500 баксов в неделю. Человек зайдя на сайт ( "интернет-магазин" по продаже услуг), ознакомившись с ним уже готов, для дальнейшего расстования с деньгами. Мои затраты в месяц состовляют 15 баксов на ночной интернет, и 5 часов в неделю, на редактирование сайта. Люди даже письма перестали писать - настолько всё разжованно и показано. Теперь я готовлю 3 интернет магазина для он-лай продажи цифровых товаров (не программы и не музыка), что считается наиболее гимморойным. Нужен просто правильный анализ рынка интернета, что народу не хватает и за что он готов платить. О миллионах говорить рано, но думаю пару - тройку штук баксов вполне реализуемо!. И вообще пора всем заняться спортом, а то

Вас эти интернет магазины погубят!

Dave, дядя, вы о чем? Болеть надо не напрягаясь, а то не выздоровеешь никогда.



Про рекламу и клео очень познавательно. Только это взгляд изнутри. А взгляд снаружи совсем другой.

Кстати, очень похоже, что Вы с одного из женских ресурсов и есть, так сказать идеолог обувания рекламодателей, генератор туфтового траффика. Да и "почерк", поскипанный модератором, очень мне напоминает повадки тех, кто "день и ночь пахал". И "раксрашивают" себя TBN-нами с целью их продать многие "женские ресурсы".

Похоже надо еще в паре рекламных форумов и списков рассылки пройтись на тему "женского интернета" - раз подтягиваются защитники, знаяит действительно такие сообщения действуют на рекламодателей.



Я все же

Вот расскажите мне, шибко грамотные товарищи большие коммерсанты - какие изменения делаются ежедневно в работающем магазине?

Какие, нафиг, хакеры? Какие атаки?

М.б. надо просто передать обслуживание сервера специальным людям, а не "программист-администратор-10-в-одном"? И тогда будут своевременно пропатчены все дырки и обновлено все ПО.



Опять же про атаки - все специалисты по безопасности знают, что плата обеспечение целостности данных не может в разы превышать стоимости этих данных. И только выпускники российских вузов, работающие "администраторами" делают из этого священную корову(читай - разводят работодателя).

Ну уронят сервер, ну и что? А вот сейчас, уже неделю почти, роняют маршрутизаторы российских провайдеров, что сказывается на работе как минимум тысяч серверов. И что сделает с этим колокейшен, как сможет повлиять на процесс? Сервер будет работать сам, один, не видимый половине интернета? :)