Оферта на сайте магазина - кто-то размещает?

Алена X.
Торговля (небольшая компания)

06/10/2011

У нас прописаны только правила доставки, оплаты и как пользоваться гарантийными талонами, ряд случаев которые являются гарантийными.

Но оферты как таковой - нету. А у Вас - есть? Что в ней написано и чем она так принципиально отличается от просто условий доставки и оплаты?

Ответить

mirvla

06/10/2011

Ничем. Всё тоже самое, но объединенное в один документ. При правильном использовании на сайте, может добавить траста к магазину.

Ответить

Алена X.
Торговля (небольшая компания)

06/10/2011

Спасибо за отклик

Ответить

Ерофей

07/10/2011

Xel:

Что в ней написано и чем она так принципиально отличается от просто условий доставки и оплаты

Самое главное в оферте - это то, что она м.б. акцептирована (уже исходя из названия) покупателем в эл. виде. Если хотите - можем сделать. Стоимость 500-700 руб.

Ответить

Алена X.
Торговля (небольшая компания)

07/10/2011

Ерофей:

это то, что она м.б. акцептирована (уже исходя из названия) покупателем в эл. виде

Насколько я поняла, все что написано в оферте не должно вступать в противоречение с федеральным законом о зпп, если вступает - юридическую силу имеет именно закон о зпп, а не оферта на сайте, со всеми вытекающими правами и обязанностями сторон.

Ерофей:

Если хотите - можем сделать. Стоимость 500-700 руб.

Уточните что именно Вы хотите предложить за 500-700 руб.

Ответить

kuzmin

07/10/2011

Ерофей:

Стоимость 500-700 руб

За такие деньги, они озаглавят Ваши условия покупки, словом "ОФЕРТА":)

Оферта - "односторонний" договор, безусловный акцепт - оплата заказа (ст. 437, 438 ГК РФ, если не путаю). В случае с физиками, условия оферты, ухудшающие условия покупки, буду признаны противоречащими (ЗоПП) и не имеющими силы.

Является ли все написанное на сайт - офертой, вопрос очень неоднозначный. На мой взгляд - да, по крайней мере, мы так к этому относимся.

Ответить

Ерофей

12/10/2011

1. Компоновку всего нормативного материала, кот. регулирует Ваш род деятельности (т.е. не только ФЗ, но постановления правительства, разъяснения соотв. гос. органов, по возможности - арбитражная практика).
2. Детальное описание разрешения споров.
3. Описание процесса перехода права собственности.
4. Собственно создание унифицированного документа.

Относительно ФЗ: конечно же он имеет бо'льшую юридическую силу. Но еще большую юр. силу имеет конституция РФ. Означает ли это, что не должны заключаться договоры (в том числе и договоры публичной оферты)? Нет, не означает. Ибо практика доказывает, что именно детали имеют первостепенное значение в юридической практике. А в практике Интернет - бизнеса, кот. в РФ только-только начал развитие, - тем более.

Ответить

Ерофей

12/10/2011

kuzmin:

За такие деньги, они озаглавят Ваши условия покупки, словом "ОФЕРТА"

Откуда Вы можете это знать, если не имели с нами дела?

По существу: ВСЕ, я могу трижды повторить - абсолютно ВСЕ магазины: реальные ли, виртуальные ли ДО последнего не обращаются к юристам. Потом тратят 1000, а, если это большой магазин, 10 и 100 тысяч на арбитраж и суды, только потому, что изначально работали "в рамках закона" и по наитию.

Я могу сделать простенький И-магазин, но означает ли это, что я знаю все то же самое, что знает маститый программист с огромным опытом работы?

В целом и в общем опыт доказывает, что технари и обычные пользователи в 99.9(9)% случаев просто недооценивают свои силы.

kuzmin:

Является ли все написанное на сайт - офертой, вопрос очень неоднозначный

- вот на такие вопросы и может ответить юрист.

И по цене - 500-700 руб. - это, конечно же, малые деньги, за малый документ, но именно этот документ решит 2/3 проблем. И, как минимум, сведет остальные к определенным сценариям.

А иначе зачем в ГК РФ, скажите мне, есть такой термин как "свобода договора"?)),..

Ответить

Алена X.
Торговля (небольшая компания)

12/10/2011

Ерофей:

Компоновку всего нормативного материала, кот. регулирует Ваш род деятельности (т.е. не только ФЗ, но постановления правительства, разъяснения соотв. гос. органов, по возможности - арбитражная практика).

(вздохнув) Арбитражную практику мы можем применить только к нашим поставщикам, но как правило мы с ними работаем на других основаниях, т.е. есть сложившаяся практика решения конфликтов, которая устраивает обе стороны.

В запчастях основной камень преткновения - гарантийные обязательства, т.к. не всегда понятно кто испортил деталь - заводской брак, сервис при монтаже или клиент в процессе эксплуатации своими действиями.

Классический случай щетки, все почему-то думают что ими можно чистить грязь со стекла. Фигу. Только воду, если машина едет за грузовиком, на стекло летит грязь и ее чистят щетками это просто убийство для большинства щеток. Гарантия производителя так хитро написана, что слова - гарантия только на конструктивные элементы, а не стирающиеся поверхности - проходят мимо сознания.

Есть масса случаев, которые касаются именно гарантийного обслуживания. Взаимодействия - клиент магазина, неправильная диагностика сервиса, как следствие - тестовая примерка детали типа расходомера без замены воздушного фильтра. Конец расходомера.

Вы уверены что подготовка такого рода документа стоит именно 700 руб?

Ответить

Алена X.
Торговля (небольшая компания)

12/10/2011

kuzmin:

В случае с физиками, условия оферты, ухудшающие условия покупки, буду признаны противоречащими (ЗоПП) и не имеющими силы.

Является ли все написанное на сайт - офертой, вопрос очень неоднозначный. На мой взгляд - да, по крайней мере, мы так к этому относимся.

Аналогично, но как бы случаи они разные бывают и хотелось бы больше информации иметь о своих правах и об обязанностях клиента

Ответить

kuzmin

12/10/2011

Ерофей:

Откуда Вы можете это знать, если не имели с нами дела?

Общаюсь с юристами, которые в т.ч. занимаются ситуациями с интернет-торговлей. За 500-700 р. мне только слово оферта напишут:)

Правда, может Вы каким-нибудь одинаковым договором торгуете, типа универсального шаблона. Тогда может быть, наверное. Хотя все равно дешево.

Ерофей:

вот на такие вопросы и может ответить юрист

C нашими то точными законами:) Скорее может обосновать свое мнение.

Ответить

Ерофей

14/10/2011

Цитата:

Вы уверены что подготовка такого рода документа стоит именно 700 руб

Более чем. Давайте сразу по существу: оферта вмещается обычно на 5 листов. Безусловно, это шаблонная форма с Вашими клиентами, но в кот. четко сказано: кто Вы, что Вы делает и что обязаны сделать. Кто клиент, что имеет право сделать, а что - обязан исполнить. Взять за 5 листов документа, 70% кот. унифицированный стандарт, а остальная работа - это компоновка общих положений. Извините, но на большее рука не подымается. В оффлайне я бы взял с Вас примерно в 10 раз больше. За аренду, за время, кот. Вы отнимите у меня приходом, услуги секретаря и т.п. И Вы бы эти деньги заплатили - так показывает практика.
Точно также как за исковое заявление, скаченное с клерк.ру платят 2000 руб. Так скачайте сами - экономия и расширение знаний.
Вся беда И-бизнеса в РФ в том, что он живет законами оффлайна. И будет жить еще долго.
Конечно же, если Вы захотите индивидуальный документ, с различными тонкостями и мелочами, с определенной структурой и т.п. Безусловно запросим больше и все будет зависить от конечного объема. Но, по-моему, это презюмируется как факт.
И по поводу арбитражной практики: к сожалению, даже наши коллеги, кот. ежедневно уч-ют в судебных разбирательствах, не понимают - зачем использовать (да и как?!) арбитражную практику в отношениях с физиками.
Опять таки – было бы это в офф-лайне – я бы согласился, но и то не полностью.
В И- бизнесе же, а в И- бизнесе российском тем более, только арбитражная практика порой и помогает пролить свет на отношения с физиками. Самый простой пример – агентский договор. Посмотрите в ГК. Сколько посвящено статей этому договору? А сколько по нему работают в Интернете? Да большая часть. И где искать ответы на то, кто в той или иной ситуации отвечает перед пользователем, перед субагетом, где момент перехода права собственности и т.п.? Да и собственно один из Ваших подвопросов – является ли содержание сайта офертой, уже рассматривался судами. Поэтому, пока закон о нац. Платежной системе и соотв. Разъяснения ЦБ РФ не получат унифицированного толкования среди правоприменителей и участников рынка (что на мой взгляд вообще нереально), использовать практику судов, в том числе арбитражных (а зачастую и практику Конституционного Суда РФ) – к сожалению, единственный способ решить хотя бы осн. вопросы.

Ответить

Ерофей

14/10/2011

Цитата:

Общаюсь с юристами, которые в т.ч. занимаются ситуациями с И-торговлей. За 500-700 р. мне только слово оферта напишут

- это хорошо... для юристов. Я уже привык, что "коллеги" по цеху дерут за все в три дорога и все платят. Хуже нас только зубные - они ломят цены еще больше. Вроде бы и хорошо, что платят, но только плохо от понимания за что.

Цитата:

У нас прописаны только правила доставки, оплаты и как пользоваться гарантийными талонами, ряд случаев которые являются гарантийными.
Но оферты как таковой - нету. А у Вас - есть? Что в ней написано и чем она так принципиально отличается от просто условий доставки и оплаты

- вот так написал человек. Т.е. то, что они видели сами - уже есть. Остается скомпоновать и добавить общие положения о статусе субъектов, правах, обязанностях и ответственности. Если бы человек заявил - хочу это, это и то, то можно было бы сказать, а вот в этом случае уже не 700 руб., а, скажем 1500. Но в среднем по рынку все берут цены в 3 раза выше, чем оно есть по сути. Поэтому я не удивляюсь, когда на ЭТ-2011 говорят о том, что реселлеры в офф-лайне занимают до 98% рынка: а как И-магазин может иметь преимущества, если он живет ценами самого офф-лайна, в кот. человек может "пощупать" товар? Магазин в Сети д.б. дешевле. И точка. Иначе он не конкурентоспособен.

Цитата:

Скорее может обосновать свое мнение.

- так работа юриста и заключается в обосновании позиции

А в целом - это не проблема одного магазина, это проблема рынка, его болезнь, я бы сказал так: нужно менять образность мышления и понимать, что трудозатраты на шаблонные документы - это одно, разработка индивидуального договора-оферты - другое, а убытки, понесенные из-за их отсутствия - третье.
Ну и самое главное: юристы, как и любые др. специалисты, бывают разные. Я не раз, например, наталкивался на рекомендации юристов по защите доменов, контента сайта, создания того или иного документа, кот. основаны на рекомендациях и изначально оспоримых действиях (например, нотариуса). Но клиенты платят, т.к. случись что, юрист ответит, так это, конечно же, оспоримое действие, но до этого-то оно ж помогало.
В общем и целом – мое дело маленькое – помочь советом. А дальше уж пусть сами клиенты решают – дорого ли, дешево ли, хочется али нет.

Ответить

Алена X.
Торговля (небольшая компания)

14/10/2011

Ерофей:

Более чем

Ок. Я хочу уточнить - в случае, если мы решим воспользоваться Вашим предложением, что будет необходимо предоставить с нашей стороны.

Ответить

Ерофей

17/10/2011

Цитата:

Я хочу уточнить - в случае, если мы решим воспользоваться Вашим предложением, что будет необходимо предоставить с нашей стороны

1. Необходимо четкое ТЗ, что Вам нужно (к примеру:краткое изложение прав и обязанностей, основные гарантии и общий порядок разрешения споров). Если не можете сделать сами - сделаем мы, Вы отредактируете.
2. Ваши регистрационные данные - т.к. работать для анонимов, сами понимаете, дело не благодарное.
3. Обговорить способ оплаты (в принципе, возможна оплата любой из эл. валют). Если нужно поставить в расходы - сделаем гражданско-правовой договор о предоставлении частных юридических услуг.
Кроме того, можем помочь и бесплатно, если это не потребует массы труда. 1-2 вопроса, думаю, вполне уместятся в такой ответ.

Ответить