 |
|
09/12/2008
Сегодня в рассылке пришла очень интересная заметка о контрольных закупках вообще. Привожу ее ниже:
Как владельца ИМ меня это не может не радовать.
Но остается вопрос: каким тогда образом налоговая будет проверять использование ККМ в ИМ? Так, на всякий случай... чтобы быть готовой 
Цитата:
Контроль за использованием контрольно-кассовой техники исключает контрольные закупки.
К такому выводу пришел ФАС Поволжского округа в Постановлении от 21 октября 2008 года по делу N А72-4997/08.
ФАС установил, что осуществление контроля за применением организациями и индивидуальными предпринимателями контрольно-кассовой техники возложено на налоговые органы законом "О налоговых органах Российской Федерации" и Положением о Федеральной налоговой службе. Данные НПА предоставляют налоговым органам право проводить проверки в целях осуществления контроля за использованием контрольно-кассовой техники.
Одновременно с этим, указанные нормативные правовые акты не определяют методов и порядка проведения таких проверок и полномочий должностных лиц налоговых органов при их проведении. Процедура осуществления контроля в рамках проверки применения контрольно-кассовой техники установлена законом "Об оперативно-розыскной деятельности".
Рассмотрев материалы дела, суд установил, что инспекцией проведены мероприятия проверочного характера. Вместе с тем налоговые органы в соответствии со статьей 13 закона "Об оперативно-розыскной деятельности" не наделены такими полномочиями. Согласно же части 3 статьи 26.2 КоАП не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона. Поэтому ФАС констатировал, что действия инспекции являются незаконными.
Контроль за использованием контрольно-кассовой техники исключает контрольные закупки.
К такому выводу пришел ФАС Поволжского округа в Постановлении от 21 октября 2008 года по делу N А72-4997/08.
ФАС установил, что осуществление контроля за применением организациями и индивидуальными предпринимателями контрольно-кассовой техники возложено на налоговые органы законом "О налоговых органах Российской Федерации" и Положением о Федеральной налоговой службе. Данные НПА предоставляют налоговым органам право проводить проверки в целях осуществления контроля за использованием контрольно-кассовой техники.
Одновременно с этим, указанные нормативные правовые акты не определяют методов и порядка проведения таких проверок и полномочий должностных лиц налоговых органов при их проведении. Процедура осуществления контроля в рамках проверки применения контрольно-кассовой техники установлена законом "Об оперативно-розыскной деятельности".
Рассмотрев материалы дела, суд установил, что инспекцией проведены мероприятия проверочного характера. Вместе с тем налоговые органы в соответствии со статьей 13 закона "Об оперативно-розыскной деятельности" не наделены такими полномочиями. Согласно же части 3 статьи 26.2 КоАП не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона. Поэтому ФАС констатировал, что действия инспекции являются незаконными.
Как владельца ИМ меня это не может не радовать.
Но остается вопрос: каким тогда образом налоговая будет проверять использование ККМ в ИМ? Так, на всякий случай... чтобы быть готовой
 |
|
07/06/2009
Ma-lina:
Но остается вопрос: каким тогда образом налоговая будет проверять использование ККМ в ИМ? Так, на всякий случай... чтобы быть готовой
Но остается вопрос: каким тогда образом налоговая будет проверять использование ККМ в ИМ? Так, на всякий случай... чтобы быть готовой
По идее, ККМ не всегда нужен в ИМ. Назначение ККМ - фиксировать наличные расчеты с покупателем. То есть, если у Вас курьер доставляет, то ККМ нужен, а если Вы почтой отправляете - нет.
Кроме того, ИМ - это всего лишь инструмент, c помощью которого Вы получаете заказ (возможного покупателя). Это, можно сравнить с обьявлением в газете, на столбе и тд ..
То есть, думаю, если возникнет необходимость проверки, проверять будут не сам интернет магазин, а Вас лично. Вернее, Ваши расчеты с покупателем. Сделать контрольную закупку - запросто. Но это, если у Вас курьер ...
 |
|
25/07/2009
Именно контрольные закупки и никто не делает. Есть пару тупых налоговых которые пишт фразу в протоколе "при контрольной закупке 2 батареек торговая деятельность велась".
На самом деле с учетом постановлений ФАС налоговые используют другую схему. Один сотрудник покупает товар. Этот сотрудник не вписан ни в поручение на провекру, ни в протокол. Так вот вы ему не пробиваете чек и он выступая как обыкновенное физическое лицо является потерпевщим и свидетелем. А это по КоАП РФ допустимо. Так что юридически контрольной закупки нет. А проверка была.
Кроме того есть куча добрых людей которые не получив чек ККМ, а только приходник или товарник пишут жалобу. И на основании этих приходник и товарников а не кассового чека, вам спокойно выписывают штрафные санкции. Поверьте объем таких жалоб нстолько велик что план по коль-ву проверок налоговая может делать только на них.
Третий варинат это включение в проверку сотрудника милиции который наделен правом контрольной закупки. Но это как правило реже но используется.
Так что поверьте ничего не изменилось. Просто в протоколах пишется немного другая фраза "При продаже 2 батреек гр. Ивванову И.И. кассовый чек не пробит. ККТ не применялась, что является нарушением ст.2 и ст.5 54-ФЗ"
А как сам ИМ проверяется думаю вы догадываетесь. Делается просто заказ. Например просто для себя. Чек вы не привезли а просто бумажку (приходник товарник). Курьера могут сразу не мучить. На следующий день эта бумажка попадает в работу и к Вам приезжают со словами "Здравствуйте. Мы из налоговой. Вот вы вчера осуществили продажу без ККТ, составим протокольчик".
Ну или совсем простой вариант когда сидят и ждут заказ (причем не обязательно в здании налоговой) и курьер тогда получает проткол а против директора и фирмы возбуждается дело об админ. правонарушении. Дальше Вас вызывают для составления проткола. Если не пришли то материалы напрваляют в ОВД на привод (доставление). Грубо говоря силой в наручниках доставят. Причем реально схема работает и хорошо доставляют, потому что есть совместный приказ и ОВД ой как трахают за не доставление правонарушителя.
Так что налоговой ИМ проверять еще проще чем обычные магазины. Ходить никуда не надо. Вы сами к ним едете. Причем на подведомственную им территорию. Так же существует специальный план по количесвту проверок в разрезе по видам деятельности. Например ежемесячно из 100 проверок 5-ИМ, 5 шиномонтажей, 3 автосервиса, 3 бытовые услуги. и т.д. Так что будьте внимательны ИМ точно в плане есть. Коль-во для каждого региона разное. Так что точных цифр не скажу.
На самом деле с учетом постановлений ФАС налоговые используют другую схему. Один сотрудник покупает товар. Этот сотрудник не вписан ни в поручение на провекру, ни в протокол. Так вот вы ему не пробиваете чек и он выступая как обыкновенное физическое лицо является потерпевщим и свидетелем. А это по КоАП РФ допустимо. Так что юридически контрольной закупки нет. А проверка была.
Кроме того есть куча добрых людей которые не получив чек ККМ, а только приходник или товарник пишут жалобу. И на основании этих приходник и товарников а не кассового чека, вам спокойно выписывают штрафные санкции. Поверьте объем таких жалоб нстолько велик что план по коль-ву проверок налоговая может делать только на них.
Третий варинат это включение в проверку сотрудника милиции который наделен правом контрольной закупки. Но это как правило реже но используется.
Так что поверьте ничего не изменилось. Просто в протоколах пишется немного другая фраза "При продаже 2 батреек гр. Ивванову И.И. кассовый чек не пробит. ККТ не применялась, что является нарушением ст.2 и ст.5 54-ФЗ"
А как сам ИМ проверяется думаю вы догадываетесь. Делается просто заказ. Например просто для себя. Чек вы не привезли а просто бумажку (приходник товарник). Курьера могут сразу не мучить. На следующий день эта бумажка попадает в работу и к Вам приезжают со словами "Здравствуйте. Мы из налоговой. Вот вы вчера осуществили продажу без ККТ, составим протокольчик".
Ну или совсем простой вариант когда сидят и ждут заказ (причем не обязательно в здании налоговой) и курьер тогда получает проткол а против директора и фирмы возбуждается дело об админ. правонарушении. Дальше Вас вызывают для составления проткола. Если не пришли то материалы напрваляют в ОВД на привод (доставление). Грубо говоря силой в наручниках доставят. Причем реально схема работает и хорошо доставляют, потому что есть совместный приказ и ОВД ой как трахают за не доставление правонарушителя.
Так что налоговой ИМ проверять еще проще чем обычные магазины. Ходить никуда не надо. Вы сами к ним едете. Причем на подведомственную им территорию. Так же существует специальный план по количесвту проверок в разрезе по видам деятельности. Например ежемесячно из 100 проверок 5-ИМ, 5 шиномонтажей, 3 автосервиса, 3 бытовые услуги. и т.д. Так что будьте внимательны ИМ точно в плане есть. Коль-во для каждого региона разное. Так что точных цифр не скажу.
 |
|
25/07/2009
Есть еще один вариант.
Милиция задерживает курьера за "торговлю с рук" в случае если ваш курьер выбивает чек на месте и при нем ККМ. Несколько часов как минимум придется вызволять курьера. Тоже бывает очень часто. Чтобы небыло такого курьер должен с собой иметь документы (копии) трудового договора, на ККМ и подобие маршрутного листа
Милиция задерживает курьера за "торговлю с рук" в случае если ваш курьер выбивает чек на месте и при нем ККМ. Несколько часов как минимум придется вызволять курьера. Тоже бывает очень часто. Чтобы небыло такого курьер должен с собой иметь документы (копии) трудового договора, на ККМ и подобие маршрутного листа
 |
|
25/07/2009
Ну и сочинение) Вы можете привести конкретные примеры подобный проверок? Что-сомнительно...
Про последнее сообщение вообще сказка: Никакого трудового договора курьер не обязан возить, ни копии, ни оригиналов- сказка это.
А что за забавное высказывание:
Кроме того есть куча добрых людей которые не получив чек ККМ, а только приходник или товарник пишут жалобу. И на основании этих приходник и товарников а не кассового чека, вам спокойно выписывают штрафные санкции. Поверьте объем таких жалоб нстолько велик что план по коль-ву проверок налоговая может делать только на них.
После жалобы- соответствующие органы должны проверить эту организацию. Может ЭТИ ДОБРЫЕ ЛЮДИ ВРУТ? и что за это страдает невинный продавец? Ну и бредятина. Давайте каждый на МакДоналдс напишет и что? Вам поверят и выпишут штраф-уморы.
И еще до небольших ИМ дела нет и проверяющим и налоговым...Больше бумажной волокиты. У нас курьер возил и в ОБЭП, кто занимается проверкой и в главное управление налоговой инспекции по СПб и все хорошо. Выдали товарный чек и все. Знать законы надо...а не нести бред.
Про последнее сообщение вообще сказка: Никакого трудового договора курьер не обязан возить, ни копии, ни оригиналов- сказка это.
А что за забавное высказывание:
Кроме того есть куча добрых людей которые не получив чек ККМ, а только приходник или товарник пишут жалобу. И на основании этих приходник и товарников а не кассового чека, вам спокойно выписывают штрафные санкции. Поверьте объем таких жалоб нстолько велик что план по коль-ву проверок налоговая может делать только на них.
После жалобы- соответствующие органы должны проверить эту организацию. Может ЭТИ ДОБРЫЕ ЛЮДИ ВРУТ? и что за это страдает невинный продавец? Ну и бредятина. Давайте каждый на МакДоналдс напишет и что? Вам поверят и выпишут штраф-уморы.
И еще до небольших ИМ дела нет и проверяющим и налоговым...Больше бумажной волокиты. У нас курьер возил и в ОБЭП, кто занимается проверкой и в главное управление налоговой инспекции по СПб и все хорошо. Выдали товарный чек и все. Знать законы надо...а не нести бред.
|
|
|
25/07/2009
2Lider
15-го июля наш курьер был задержан и доставлен в ОВД Ростокино на ул. Бажова Москва. провел там 3 часа. Копия рапорта составленого на него у меня имеется. И это уже второй случай за год.
Уважаемый, никто бред не несет, я рассказываю как есть, а то что вы еще мелкий ИМ это не значит что такого не бывает, просто вы на такое еще не попадались:) нам повезло меньше. И не надо пенять на знание законов, между прочим неувязочка, говорите про знание законов а сами отдаете с одним товарником. Ну-ну бизнесмены:)
Цитата:
Ну и сочинение) Вы можете привести конкретные примеры подобный проверок? Что-сомнительно...
Про последнее сообщение вообще сказка: Никакого трудового договора курьер не обязан возить, ни копии, ни оригиналов- сказка это.
Ну и сочинение) Вы можете привести конкретные примеры подобный проверок? Что-сомнительно...
Про последнее сообщение вообще сказка: Никакого трудового договора курьер не обязан возить, ни копии, ни оригиналов- сказка это.
15-го июля наш курьер был задержан и доставлен в ОВД Ростокино на ул. Бажова Москва. провел там 3 часа. Копия рапорта составленого на него у меня имеется. И это уже второй случай за год.
Уважаемый, никто бред не несет, я рассказываю как есть, а то что вы еще мелкий ИМ это не значит что такого не бывает, просто вы на такое еще не попадались:) нам повезло меньше. И не надо пенять на знание законов, между прочим неувязочка, говорите про знание законов а сами отдаете с одним товарником. Ну-ну бизнесмены:)
|
|
|
25/07/2009
И что в рапорте написано? 
уж любопытно)...а законы знаем и прекрасно понимаем, что значит товарник...всякое бывает...иногда приходится и просто товарник возить в силу некоторых причин...
Ну на проверку попадались, только на точке, а не курьер и все обошлось)
уж любопытно)...а законы знаем и прекрасно понимаем, что значит товарник...всякое бывает...иногда приходится и просто товарник возить в силу некоторых причин...
Ну на проверку попадались, только на точке, а не курьер и все обошлось)
|
|
|
25/07/2009
В рапорте написано что задержан за несанкционированную торговлю, при этом был сфотографирован. Обычно так возле метро лоточников с фруктами ловят
|
|
|
25/07/2009
Как это несанкционированную? Если фирма занимается выездной торговлей, продажей через интернет, то это не может быть несанкционирования торговля. И что за штрафы по какой статье? Странная проверка...
|
|
|
26/07/2009
Lider:
И еще до небольших ИМ дела нет и проверяющим и налоговым
Ну-ну. Отдел опер контроля (он же отдел ККМ) ходит только ГАЗПРОМ проверяет. Ага... Ну только там и план по количеству делает и при том результавтиность долна быть не меньше чем в предыдущем месяце, квартал и году. И не ниже общегородской. Одумайтесь!!! Как раз мелкие ИП на рынках и всякие мелкие ИМ это как раз их хлеб. Поверьте в ГУМе и ЦУМЕ чеки бьют. Смысла ходить проверять ККМ там нет. И еще до небольших ИМ дела нет и проверяющим и налоговым
Lider:
Ну и сочинение) Вы можете привести конкретные примеры подобный проверок? Что-сомнительно...
Ну и сочинение) Вы можете привести конкретные примеры подобный проверок? Что-сомнительно...
Вам название организаций? где они проводились?
Или если вы услышите название ООО "Василек" вы мне сразу поверите?
Lider:
После жалобы- соответствующие органы должны проверить эту организацию. Может ЭТИ ДОБРЫЕ ЛЮДИ ВРУТ? и что за это страдает невинный продавец? Ну и бредятина. Давайте каждый на МакДоналдс напишет и что? Вам поверят и выпишут штраф-уморы.
Никто словам и не верит. Это конечно глупо. В предыдущем посте конечно я не стал расписывать всю процедуру. По поступлени жалобы проводится её проверка. Вот основанием для начала проверки является жалоба. А вот документами свдетельствующими о совершении правонраушении могут выступать и приходники и чеки, которые добрые люди подкалывают. Даже если нет прилагающихся документов, жалобу все равно отрабатывают. Делают сами закупку (наверху рассказывал как). Потому что каждая жалоба весит на контроле. И по реузльтатам в течении 1 месяца сообщается заявителю подтвердился факт или нет. В исключительных случаях сроки рассмотрения могут быть увеличены руководителем или зам руководителем налогового органа. Есть основания когда жалоба не примнимается к рассмотрению, но это не тема этой ветки. А про макдональдс вы в точку попали. Пишут и на макдональдс и на седьмой континент и даже на метрополитен. Заметили как исчезли из продажи в метро телефонные карточки МГТС?
После жалобы- соответствующие органы должны проверить эту организацию. Может ЭТИ ДОБРЫЕ ЛЮДИ ВРУТ? и что за это страдает невинный продавец? Ну и бредятина. Давайте каждый на МакДоналдс напишет и что? Вам поверят и выпишут штраф-уморы.
Только факты изложенные в каждой жалобе проверяются. Кстати в обязательном порядке отрабатываются и жалобы по телефону доверия и пришедшие через сайт налоговой.
Так что дело каждого верить мне или нет. Я просто рассказал как проводятся проверки. Так как кассовые аппраты это мой бизнес и занимаюсь ими с 1999 года, то знаю о них почти все и как проверяются и как не проверяются.
 |
|
26/07/2009
2wayfarer
А какие документы (торговые) были у курьера? Правда как-то странно. Может у него просто не было документов подтверждающих личность? Кстати, был ли составлен протокол? что там написано.
А какие документы (торговые) были у курьера? Правда как-то странно. Может у него просто не было документов подтверждающих личность? Кстати, был ли составлен протокол? что там написано.
|
|
|
26/07/2009
Цитата:
Как это несанкционированную? Если фирма занимается выездной торговлей, продажей через интернет, то это не может быть несанкционирования торговля. И что за штрафы по какой статье? Странная проверка...
Как это несанкционированную? Если фирма занимается выездной торговлей, продажей через интернет, то это не может быть несанкционирования торговля. И что за штрафы по какой статье? Странная проверка...
Вот чтобы такого не было надо курьеру с собой возить копии документов, чтобы доказать что это доставка товара а не торговля с рук.
Цитата:
А какие документы (торговые) были у курьера? Правда как-то странно. Может у него просто не было документов подтверждающих личность? Кстати, был ли составлен протокол? что там написано.
А какие документы (торговые) были у курьера? Правда как-то странно. Может у него просто не было документов подтверждающих личность? Кстати, был ли составлен протокол? что там написано.
Торговых никаких не было, а кассовый аппарат был. Документы удостоверяющие личность есть всегда, курьеры на машинах у нас. Про протокол не знаю, а рапорт для руководства сержант который задержал составил.
|
|
|
26/07/2009
Если не было протокола, значит не было нарушений. Рапорт, я так понимаю, он по любому должен был составить.
Правда, получается, что курьер осуществляет выездную торговлю, а след. нужны документы это подтверждающие.
Все больше убеждаюсь, чем больше закон соблюдаешь, тем больше тебя за это наказывают:(
Правда, получается, что курьер осуществляет выездную торговлю, а след. нужны документы это подтверждающие.
Все больше убеждаюсь, чем больше закон соблюдаешь, тем больше тебя за это наказывают:(
|
|
|
26/07/2009
Интересно без протокола... Протокол должен был составлен в двух экземплярах с указанием на что была проверка. Обязательное условие. Если Проверка была на правильность применения ККМ, то это в протоколе указывается, но если при этом проверка провелась еще и на наличие сертификации (например), то это уже нарушение со стороны проверяющих. Рапорт-это внутренняя документация сотрудников-протокол-можно оспорить.
 |
|
10/08/2009
прикольно понаблюдать за развитием дискуссии
еще прикольней все это выглядит, когда есть знание того что как минимум в 50% случаев эти милые проверяющие органы просто берут на понт...
а че, в стране кризис!
еще прикольней все это выглядит, когда есть знание того что как минимум в 50% случаев эти милые проверяющие органы просто берут на понт...
а че, в стране кризис!
Ответить
Читайте также
 |
Александра Васильева
Практикующий юрист, Частная Практика |
12/11/2020
Мало открыть интернет-магазин и начать продавать. Нужно еще исполнять все законы. Что должен знать про проверки начинающий предприниматель в онлайн-сфере?...
Подробнее
последние материалы
23/04/2024
Новое на форуме
07:34
23/04/2024
23/04/2024