 |
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
19/10/2016
Сильвия15:
на бесплатной версии ограниченный функционал.
да, и собственно, у меня магазин смогут "отжать" на раз...зачем мне риски?
на бесплатной версии ограниченный функционал.
да, и собственно, у меня магазин смогут "отжать" на раз...зачем мне риски?
Не все так плохо)
Есть тарифы с довольно мощным функционалом, а "отжать" просто так провайдер SAAS крайне не заинтересован - он рискует репутацией.
Домен - самое ценное у вас, потому что в его продвижение вы будете вкладывать большие деньги. Провайдер SAAS работает по договору (в отличие от многих фрилансеров), где четко прописана ответственность, из которого ясно, что вам принадлежит домен и контент.
А самые большие риски возникают обычно от инсайдеров. Ваши же сотрудники, имеющие доступ к поставщикам и клиентской базе, могут открыть собственный бизнес. И вот это действительно происходит, что мы наблюдаем за более чем 10 лет нашей работы на рынке.
 |
|
19/10/2016
BeautyPride.ru:
Коллега,
Коллега,
Пожалуйста. Это мебель.
Вес (физический и объемный)
Габаритные характеристики
По этим пунктам понятно, что разный вес и разные габариты.
Адреса забора товара - Москва и область до 60 км.
Сроки поставки клиенту - на следующий день при заказе до 14 ч при условии наличия на складе поставщика ( в идеале).
Часть позиций смогу отгружать очень быстро, т.к. продукция поступила из китая на мой склад.
География доставки- Москва, область, вся Россия, ближнее зарубежье. НО, если в регионы можно отгрузить почти любой тк, то по Москве и области мне нужны надежные, с нормальным прайсом логистические компании, свой транспорт не планирую, интересен аутсорс.
_________________
 |
|
19/10/2016
Александр Фролов:
Если ваш сайт будет перегружать хостинг, вам предложат перейти на виртуальный или выделенный сервер, а это уже на 300 руб. в месяц.
Если ваш сайт будет перегружать хостинг, вам предложат перейти на виртуальный или выделенный сервер, а это уже на 300 руб. в месяц.
Я только одно прокомментирую, чтобы показать что все остальное - передергивание и подмена понятий.
Виртуальный сервер с выделенным IP, достаточно мощный даже для CS-Cart на октором мои два из трех магазинов:
2х2.4 ГГц процессор, 2 Гб ОЗУ, 80 Гб диск
250р в месяц (это российкий хостинг)
47 евро за ДВА года (это у меня в Таллине хостинг)
По наблюдениям за два года и тот и тот аптайм 99%.
Первый с удовольствием помогает мне бесплатно в настройках сервера.
|
|
|
19/10/2016
Александр Фролов:
Самые крупные компьютерные компании, такие как Adobe и Microsoft, а также компании поменьше, переносят свои продукты и услуги на модель SAAS, потому что эта модель на самом деле менее затратна для конечного потребителя.
Самые крупные компьютерные компании, такие как Adobe и Microsoft, а также компании поменьше, переносят свои продукты и услуги на модель SAAS, потому что эта модель на самом деле менее затратна для конечного потребителя.
Вот это - особо феерично. Все просто свято верят, что Микрософт или Адоб заботится об экономии для конечного потребителя. Ага. Вот прямо с утра встаем, и в красный угол - молиться на благодетелей.
|
|
|
19/10/2016
Александр Фролов:
При стоимости движка 25000 руб. вы в первый год тратите 28600 руб., т.е. на 12400 руб. дороже.
При стоимости движка 25000 руб. вы в первый год тратите 28600 руб., т.е. на 12400 руб. дороже.
Спасибо за комментарий.
Честно говоря, это не те деньги, чтобы так отчаянно идти на аренду.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
19/10/2016
kaavain:
Затем, что если у тебя интернет-магазин, то сайт - это ключевой момент, основа основ. Иметь бизнес и не разбираться в его основах - это глупо.
Современные движки делают ненужным ни специалистов по верстке (в процессе эксплуатации настроенного раз и навсегда движка), ни программистов, ни администраторов.
...
Александр Фролов :
Да и зачем на первом этапе тратить 25000 руб. на то, что можно получить прямо сейчас и бесплатно?
Хахаха, дураков-то нет поди среди нас. Если планировать закрыть свой магазин через год, то полностью согласен. А если нет - то 25 000р вложений окупятся уже на второй год + что САМОЕ главное гарантируют бизнесу интернет-магазина БЕЗОПАСНОСТИЬ и НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Затем, что если у тебя интернет-магазин, то сайт - это ключевой момент, основа основ. Иметь бизнес и не разбираться в его основах - это глупо.
Современные движки делают ненужным ни специалистов по верстке (в процессе эксплуатации настроенного раз и навсегда движка), ни программистов, ни администраторов.
...
Александр Фролов :
Да и зачем на первом этапе тратить 25000 руб. на то, что можно получить прямо сейчас и бесплатно?
Хахаха, дураков-то нет поди среди нас. Если планировать закрыть свой магазин через год, то полностью согласен. А если нет - то 25 000р вложений окупятся уже на второй год + что САМОЕ главное гарантируют бизнесу интернет-магазина БЕЗОПАСНОСТИЬ и НЕЗАВИСИМОСТЬ.
Это далеко не так, что не нужны специалисты по верстке, программированию и администрированию, если только вы не собираетесь создать магазин "из бетона", который не будет совершенствоваться.
Ситуация постоянно меняется, вот хотя бы изменения на Яндекс.Маркете, появление новых сервисов доставки, ретаргетинга, CRM, платежных систем и так далее. Вы не будете вносить изменения? А как тогда работать? Как учитывать эти изменения, интегрироваться с новыми системами?
Если ждать, когда для движка будут созданы новые плагины, можно сильно отстать, да и установка новых плагинов требует определенной квалификации.
А индивидуальные изменения, чтобы отличаться от конкурентов, кто их будет делать?
А установка обновлений безопасности? Кто их будет делать, кто будет за этим постоянно следить? Или ждать, пока магазин навестят хакеры?
Вот насчет безопасности и независимости - без постоянной поддержки, без постоянного сопровождения от специалистов свой движок на своем хостинге безопасности не даст.
И, как я говорил выше, основная опасность исходит от инсайдеров, и тут не имеет значения, какие технические и программные средства используются для создания магазина.
Насчет независимости - если вы не можете выполнять всю, именно всю работу самостоятельно, неизбежно придется доверять сторонним специалистам. О какой независимости тогда может идти речь?
На самом деле SAAS-сервисы очень даже беспокоятся о надежности работы магазинов своих клиентов и безопасности их данных. А независимость достигается тем, что всегда можно взять базу данных от одного провайдера и передать их другому SAAS-провайдеру, который откроет магазин в том же домене. Эта возможность мотивирует SAAS-сервис оказывать качественные услуги.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
19/10/2016
kaavain:
Вот это - особо феерично. Все просто свято верят, что Микрософт или Адоб заботится об экономии для конечного потребителя. Ага. Вот прямо с утра встаем, и в красный угол - молиться на благодетелей.
Вот это - особо феерично. Все просто свято верят, что Микрософт или Адоб заботится об экономии для конечного потребителя. Ага. Вот прямо с утра встаем, и в красный угол - молиться на благодетелей.
Нет, эти компании предлагают покупателям то, что они с охотой приобретают. Если бы эти услуги не пользовались спросом, их бы и не предлагали.
|
|
|
19/10/2016
Александр Фролов:
Ситуация постоянно меняется, вот хотя бы изменения на Яндекс.Маркете, появление новых сервисов доставки, ретаргетинга, CRM, платежных систем и так далее. Вы не будете вносить изменения? А как тогда работать? Как учитывать эти изменения, интегрироваться с новыми системами?
Ситуация постоянно меняется, вот хотя бы изменения на Яндекс.Маркете, появление новых сервисов доставки, ретаргетинга, CRM, платежных систем и так далее. Вы не будете вносить изменения? А как тогда работать? Как учитывать эти изменения, интегрироваться с новыми системами?
А Вы не в курсе что все теперь делается как для тупых - модулями в режиме почти WYSIWYG? Даже я справляюсь.
Александр Фролов:
А установка обновлений безопасности? Кто их будет делать, кто будет за этим постоянно следить? Или ждать, пока магазин навестят хакеры?
А установка обновлений безопасности? Кто их будет делать, кто будет за этим постоянно следить? Или ждать, пока магазин навестят хакеры?
Это страшилки из серии "установи антивирус для айфона". На самом деле, если хакеры будут иметь что-то лично против меня, то ничего не спасет. А если нет - у меня по ссылке в подписи статейка с элементарной и 100% защитой.
Под БЕЗОПАСНОСТЬЮ я имел ввиду гораздо большую БЕЗОПАСНОСТЬ - независимость основного инструмента бизнеса (сайта) от посторонних лиц.
Первое правило руководителя - не допускать незаменимости сотрудников. Тоже и с сайтом - надо иметь возможность за сутки переместить его на другое место, например.
|
|
|
19/10/2016
Александр Фролов:
Нет, эти компании предлагают покупателям то, что они с охотой приобретают. Если бы эти услуги не пользовались спросом, их бы и не предлагали.
Нет, эти компании предлагают покупателям то, что они с охотой приобретают. Если бы эти услуги не пользовались спросом, их бы и не предлагали.
Да нет же, не держите нас тут за идиотов. Эти компании предлагают то, чем можно больше снять денег с потребителя. Они же не идиоты, доить корову меньше, чем это возможно. Это - коммерческие организации, они понимают что проще выдоить 100 000р с клиента по чуть-чуть чем бегать за ним у убеждать потратить 50 000р немедленно.
А в итоге клиент платит вместо 50 000р вдвое больше.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
19/10/2016
kaavain:
А Вы не в курсе что все теперь делается как для тупых - модулями в режиме почти WYSIWYG? Даже я справляюсь.
А Вы не в курсе что все теперь делается как для тупых - модулями в режиме почти WYSIWYG? Даже я справляюсь.
Это про готовые модули, а если нужно сделать что-то индивидуальное?
kaavain:
Это страшилки из серии "установи антивирус для айфона". На самом деле, если хакеры будут иметь что-то лично против меня, то ничего не спасет. А если нет - у меня по ссылке в подписи статейка с элементарной и 100% защитой.
Это страшилки из серии "установи антивирус для айфона". На самом деле, если хакеры будут иметь что-то лично против меня, то ничего не спасет. А если нет - у меня по ссылке в подписи статейка с элементарной и 100% защитой.
Вот, кстати, свежая статейка про серьезную уязвимость в готовых движках интернет-магазинов:
Статья на Хакер.ру. Упоминаются CMS Magento, OpenCart и Powerfront. Постоянно находят уязвимости в сайтах и магазинах на базе WordPress.
Т.е. можно, конечно, это игнорировать, а потом получить сюрприз.
kaavain:
Под БЕЗОПАСНОСТЬЮ я имел ввиду гораздо большую БЕЗОПАСНОСТЬ - независимость основного инструмента бизнеса (сайта) от посторонних лиц.
Под БЕЗОПАСНОСТЬЮ я имел ввиду гораздо большую БЕЗОПАСНОСТЬ - независимость основного инструмента бизнеса (сайта) от посторонних лиц.
Еще раз напомню, что основная опасность исходит от собственных сотрудников, инсайдеров. Я наблюдал неоднократно, что менеджер или партнер отделялся от компании, прихватив с собой данные о поставщиках и клиентах. Вот самая очевидная опасность, и от нее не так легко защититься техническими средствами.
Разумеется, фрилансеры, сотрудники провайдера хостинга и сотрудники SAAS-сервиса имеют полный доступ к базе данных магазина. Но во-первых, есть договор, во-вторых, у них все же другой бизнес. А вот инсайдеры владеют знаниями о вашем бизнесе и легко могут создать свой аналогичный.
kaavain:
Первое правило руководителя - не допускать незаменимости сотрудников. Тоже и с сайтом - надо иметь возможность за сутки переместить его на другое место, например.
Первое правило руководителя - не допускать незаменимости сотрудников. Тоже и с сайтом - надо иметь возможность за сутки переместить его на другое место, например.
Полностью согласен, и мы делали такое для клиентов с "движками", у которых возникли проблемы с текущей поддержкой. Мы переносили их к себе в "аварийном" порядке, как правило, со сроками проблем не возникало и магазин не простаивал.
Обычно проблемы с текущей службой поддержки не возникают внезапно. Если SAAS-сервис предоставляет дамп базы данных, то его можно запросить заранее и отдать другой компании. Если дампа нет, можно воспользоваться выгрузкой YML или даже парсерами сайта.
Подготовив сайт на другом месте, можно переключить DNS и сайт переедет.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
19/10/2016
kaavain:
Да нет же, не держите нас тут за идиотов. Эти компании предлагают то, чем можно больше снять денег с потребителя. Они же не идиоты, доить корову меньше, чем это возможно. Это - коммерческие организации, они понимают что проще выдоить 100 000р с клиента по чуть-чуть чем бегать за ним у убеждать потратить 50 000р немедленно.
А в итоге клиент платит вместо 50 000р вдвое больше.
Да нет же, не держите нас тут за идиотов. Эти компании предлагают то, чем можно больше снять денег с потребителя. Они же не идиоты, доить корову меньше, чем это возможно. Это - коммерческие организации, они понимают что проще выдоить 100 000р с клиента по чуть-чуть чем бегать за ним у убеждать потратить 50 000р немедленно.
А в итоге клиент платит вместо 50 000р вдвое больше.
Ну ведь у них, в этих компаниях, тоже работают не идиоты)
Они бы разорились, предлагая то, что никому не нужно, или то, на чем нельзя заработать. Не всем удобно платить сразу много, чаще удобнее платить постепенно.
Посмотрите, как бурно сейчас развиваются различные облачные сервисы, от хостинга и серверов, до приложений, таких как магазины и 1С, и даже до целых датацентров.
Вот например, мне потребовался новый MS Office. Я мог купить коробку, но купил подписку. Теперь у меня обновляются версии, и я пока что заплатил меньше, чем за коробку.
Иногда я беру себе на месяц-другой лицензию на Adobe Photoshop, коробка стоила дорого, но сейчас они коробки вообще не продают. Да и не нужна мне коробка, если я пользуюсь редактором время от времени.
Я уже не говорю про аренду облачных серверов для тестирования различных технологий. Это намного выгоднее, чем ставить свой сервер. Даже для нашей компании, у которой в разных датацентрах стоят десятки своих физических серверов.
Опять же, от подписки всегда можно отказаться, если она больше не нужна.
Вот, например, вам нужно потестировать различные товарные ниши. Вы можете открыть на SAAS-сервисе пять-десять магазинов по 600 руб., дать рекламу в директе и через месяц-другой закончить свои исследования, потратив 3-6 т.р. А если на каждый магазин покупать по коробке за 25 т.р., сколько вы потратите?
Но, конечно, каждый сам должен для себя решить, какой путь ему подходит больше. Тем более, что это не фатальный выбор, все всегда можно поменять.
|
|
|
19/10/2016
Александр Фролов:
Это про готовые модули, а если нужно сделать что-то индивидуальное?
Это про готовые модули, а если нужно сделать что-то индивидуальное?
в 95% случаев это не нужно.
Александр Фролов:
Т.е. можно, конечно, это игнорировать, а потом получить сюрприз
Т.е. можно, конечно, это игнорировать, а потом получить сюрприз
Можно и метеоритом быть убитым, теперь на улицу не ходить или покупать за 150 000 долларов антиметеоритный зонтик.
Все производители движков поставляют пожизненно бесплатно заплатки для уязвимостей. А ставятся они так же как и модули - двумя кликами мыши.
Я за 10 лет работы трех своих магазинов не поставил ни одного.
Александр Фролов:
Но во-первых, есть договор, во-вторых, у них все же другой бизнес.
Но во-первых, есть договор, во-вторых, у них все же другой бизнес.
Это пустые слова в России. И про "репутацию" тоже. Но я совсем не об этом.
Александр Фролов:
Обычно проблемы с текущей службой поддержки не возникают внезапно. Если SAAS-сервис предоставляет дамп базы данных, то его можно запросить заранее и отдать другой компании. Если дампа нет, можно воспользоваться выгрузкой YML или даже парсерами сайта.
Подготовив сайт на другом месте, можно переключить DNS и сайт переедет.
Обычно проблемы с текущей службой поддержки не возникают внезапно. Если SAAS-сервис предоставляет дамп базы данных, то его можно запросить заранее и отдать другой компании. Если дампа нет, можно воспользоваться выгрузкой YML или даже парсерами сайта.
Подготовив сайт на другом месте, можно переключить DNS и сайт переедет.
Опять же, не держите никого тут за идиотов, мы правда не такие дураки, как кажемся. Структура БД у разных движков разная. И если я на том же CS-CART могу за час установить его на новом хостинге и примерно за 15 минут найти десяток специалистов, которые за небольшие деньги (потому что их десяток) его там настроят, при этом бесплатно зальют мне мою БД потому что она такая же, то со всеми этими "облачными" движками такого не получится, ведь верно? Или у вас запущен какой-то стандартный там ОпенКарт?
|
|
|
19/10/2016
Александр Фролов:
А если на каждый магазин покупать по коробке за 25 т.р., сколько вы потратите?
А если на каждый магазин покупать по коробке за 25 т.р., сколько вы потратите?
Не надо передергивать, это же все видят. Если речь об экспериментах можно взять бесплатный движок.
Александр Фролов:
Они бы разорились, предлагая то, что никому не нужно, или то, на чем нельзя заработать.
Они бы разорились, предлагая то, что никому не нужно, или то, на чем нельзя заработать.
Как человек 25 лет проработавший в продажах на руководящих должностях, открою Вам страшную тайну. Что "нужно" а что "не нужно" давно уже решает не покупатель, а продавец. На это тратятся деньги большие, чем на разработки этого "нужного". Причем львиная доля рекламных бюджетов отдельным потоком на то, чтобы у потребителя сформировать твердую уверенность, что решает именно он.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
19/10/2016
У каждого свой опыт. У нас много магазинов, которые хотят отличаться от других и постоянно заказывают индивидуальные доработки. Этого нет в коробках, что они хотят, и не может быть. Например, есть три магазина недвижимости с совершенно разными бизнес-процессами. Есть магазины, которые заказывают каждый месяц внесение индивидуальных изменений в витрину и бекофис, требующих и программирования, и верстки.
Кстати, если доработать коробку, могут возникнуть проблемы с обновлением версии.
Производители движков поставляют заплатки, но я говорю о том, что кто-то должен за этим постоянно следить. Не получится один раз заплатить за установку и дальше платить только за хостинг. Вы будете платить или своим временем, или платить деньги за сопровождение. Хорошо, если найдете хороших исполнителей.
Насчет репутации, договоров и пустых слов, то это у кого как. Мы, например, не считаем договор и репутацию пустыми словами. Про других говорить не буду.
Что касается переноса, его не нужно делать за 15 минут. А за несколько дней, а то и за 1-2 дня мы переносим к себе практически откуда угодно, особенно если есть дамп базы данных. Наши конкуренты, полагаю, тоже умеют это делать для своих решений.
Бесплатный движок взять можно, но его установка и настройка, а также хостинг, не будут бесплатными. Также придется тратить время, которое стоит денег. На SAAS-сервисе магазины открывает робот, поэтому процесс быстрый и бесплатный.
На мой взгляд, предпринимателю лучше тратить время на изучение способов продвижения, чтобы быть в состоянии контролировать специалистов по SEO и контексту, чем изучать программирование и администрирование. Но тут, повторюсь, каждый решает сам, что ему выгоднее, исходя из того как он ценит и на что тратит свое время.
Кстати, если доработать коробку, могут возникнуть проблемы с обновлением версии.
Производители движков поставляют заплатки, но я говорю о том, что кто-то должен за этим постоянно следить. Не получится один раз заплатить за установку и дальше платить только за хостинг. Вы будете платить или своим временем, или платить деньги за сопровождение. Хорошо, если найдете хороших исполнителей.
Насчет репутации, договоров и пустых слов, то это у кого как. Мы, например, не считаем договор и репутацию пустыми словами. Про других говорить не буду.
Что касается переноса, его не нужно делать за 15 минут. А за несколько дней, а то и за 1-2 дня мы переносим к себе практически откуда угодно, особенно если есть дамп базы данных. Наши конкуренты, полагаю, тоже умеют это делать для своих решений.
Бесплатный движок взять можно, но его установка и настройка, а также хостинг, не будут бесплатными. Также придется тратить время, которое стоит денег. На SAAS-сервисе магазины открывает робот, поэтому процесс быстрый и бесплатный.
На мой взгляд, предпринимателю лучше тратить время на изучение способов продвижения, чтобы быть в состоянии контролировать специалистов по SEO и контексту, чем изучать программирование и администрирование. Но тут, повторюсь, каждый решает сам, что ему выгоднее, исходя из того как он ценит и на что тратит свое время.
 |
|
19/10/2016
Сильвия15:
sashas :
банков с дешевым обслуживанием почти не осталось
Спасибо Вам. Честно говоря, смотрела в сторону Сбера. Нет гарантий , что эта "Точка" завтра не станет банкротом. Название не серьезное какое-то. В любом случае, я свяжусь с этим банком и изучу их предложения.
sashas :
банков с дешевым обслуживанием почти не осталось
Спасибо Вам. Честно говоря, смотрела в сторону Сбера. Нет гарантий , что эта "Точка" завтра не станет банкротом. Название не серьезное какое-то. В любом случае, я свяжусь с этим банком и изучу их предложения.
точка дорогое обслуживание. Банкротами точно не станут - это филиал банка "Открытие" для работы с юрлицами.
Пользуемся тинькофф банк, и рекомендую. (до этого был на сбере). Степень удобства - земля и небо. особенно мобильное приложение. + менеджер, реагирующий сразу (можно через приложение в чате общаться). За год работы - был один косяк - платежка в ПФР не проводилась
Но я успел в самом начале, когда Тинькофф начал работать с юрлицами - давали год бесплатного обсуживания. Сейчас только два месяца бесплатно
Ответить
