Опять о применении ККТ

Здравствуйте. Банально решил открыть интернет-магазин и дошел до решения проблем с применением ККТ (Надо, не надо ее применять и как правильно это делать). На форумах в основном пишут о том как правильно ее применять, как налоговики все проверяют и выкручиваю руки честным предпринимателям... Обратившись к первоисточнику (т.е. к закону О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ)(ссылка на закон http://www.consultant.ru/popular/payment/44_1.html#p35) углядел такой вот простой нюанс:

в Статье 2. - Сфера применения контрольно-кассовой техники, пункт 3:
Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:
....
(Здесь идет перечисление видов деятельности не относящиеся к нам я их опустил)
-разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом);
.....
-Организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа), указанных в перечне, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.

1)Касательно разносной мелкорозничной торговли = Реализация товара доставкой, при условии отсутствия у продавца торговых площадей. Т.е. если у продавца нет магазина(стационарного места торговли) то доставка и есть разносная торговля? Верно ли это утверждение?

2)находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях(Для продавцов из тайги ) Т.е. продавцы которые осуществляют торговлю из глуши могут не применять ККТ. Если это интернет магазин то определить его место нахождение можно лишь по юр. адресу или нахождению офиса (факт. адрес). Значит ли это, что зарегистрировавшись где-то в жо..е можно не применять ККТ?

Кто-нибудь общался по этому поводу с налоговиками или с юристами? Владельцы интернет-магазинов, ваше мнение? Только очень прошу, любителей понабивать себе рейтинги и счетчики постов на форумах, прочитать хотя бы Статью 2 целиком, а потом уж флудить
Спасибо!

Касаемо первого т.е. разносной мелкорозничной торговли. В законе указаные слова идкт без запятой т.е. конкретно "разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами" Т.е. при продаже товаров без ККТ должны соблюдаться сразу два эти определения разносная и мелкорозничная.

Смотрите ГОСТ Р 51303-99 под номером 6. Разносная торговля это розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем на дому, в учреждениях, организациях, на предприятиях, в транспорте или на улице. Фактически это определение идеально подходит для ИМ. кроме одного НО построенного н на смешном принципе, что реализация должна производится ОБЯЗАТЕЛЬНО с "с ручных тележек, корзин, лотков" (54-ФЗ)
Сомневаюсь что вы потащите с собой ручную тележку, корзину или лоток к покупателю.

Кроме того обратимся к определению мелкорозничной торговли. Понятие мелкорозничной торговли дано в письме Комитета РФ по торговле от 28.04.94 № 1-574/38-9. В нем указано, что мелкорозничная торговля - это продажа продовольственных и непродовольственных товаров несложного ассортимента через стационарную и передвижную мелкорозничную торговую сеть.

То есть, чтобы понять, мелкорозничная у вас торговля или нет, нужно знать, что такое несложный ассортимент товаров. Его определение можно взять из ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения". В нем есть определение простого ассортимента товаров. Это ассортимент товаров, представленный такими видами, которые классифицируются не более чем по трем признакам.
Скорее всего Ваш прайс лист предлагаемых товаров достаточно сильно придется сократить.

Так что попробовать можно, но я уверен что налоговая все равно напишет штраф и Вам придется идти в суд доказывать свою правоту .

Что же удаленных местностей то читайте до конца как точно написано в законе "Организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа), указанных в перечне, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники."
Вы должны осуществлять свою торговую деятельность не просто в тайге а именно в тайге которая есть в перечне правительства. И именно в тайге вас никто не зарегестрирует как предпринимателя и вряд ли у вас там будет договор аренды... Хотя все может быть только кому вы там что продадите через ИМ? В законе сказанно именно "находящиеся" а не зарегестрированные.
Так что мое мнение как продавца ККТ - "не валяйте дурака". И не ищите себе проблем. Поверьте я знаю о чем гноворю потому что с кассами и их проверками сталкиваюсь каждый день.

Ограничив свой перечень товаров до 3 или боясь продавать потому что придет налоговая...
Я понимаю, что приобретение кассового аппарата связано с определенными финансовыми затратами. Но как следствие использования кассового аппарата выводит вашу компанию из «черной». У неё возникают перспективы роста. Естественно возникают и расходы на уплату налогов, ведение бухгалтерии. Безусловно, это Ваше право выбирать способ работы в «черную или в белую» и я ни в коем случае не навязываю Вам использование кассового аппарата, но хочу обратить Ваше внимание на имеющиеся плюсы работы с его использованием. Вы забудете о страхе и ответственности за неприменение кассового аппарата, а это не маленькие деньги (в соответствии с действующим законодательством 30-40 тыс. рублей для организаций и 3-4 тыс для ИП). Кроме штрафа, как правило, ваша компания сразу попадает на проверку полноты оприходования наличных денежных средств и на выездную налоговую проверку, а там сумма штрафов на порядок выше. И не факт что все закончится только штрафом. У компании, которая работает в «черную» нет перспектив роста. Клиенты в наше время, покупая товар, хотят гарантий в соответствии с законом «О защите прав потребителей». А какие гарантии, если факт получения наличных денежных средств никак не подтвержден. Клиент сразу понимает, что это «левая контора» и вряд ли будет покупать товар у Вас (или как минимум он не будет считать Вас той компанией, в которую обязательно обратится в следующий раз или порекомендует друзьям). Про клиентов юридических лиц и говорить не стоит. С Вами не будут работать, так как без кассового чека они не смогут подтвердить свои затраты. Есть и еще много плюсов, перечислять которые даже не стоит.(внутренний учет, логистика, долгосрочные контракты, возможность давать широкую рекламу не боясь проверок и т.д.). Так что пока не поздно лучше начать работать в белую.
Вы же зарегистрировались как юридическое лицо или ИП? Значит понимаете о всех плюсах работы по такой схеме, так не останавливайтесь на полпути. Звучит как реклама, но посути это она и есть. Только моя задача не продать ККТ, а уберечь Вас от лишних проблем.

я не отношусь к любителям цитировать законы в подобных местах. посему постараюсь максимально просто объяснить свое понимание данной темы с учетом того , что когда то пыталась задавать те же вопросы.
так вот 1) это способ формирования заказа или откуда клиент о вас узнал - если Вы прикатили к нему тележку с товарами и предлагаете выбрать согласно прейскуранту - это разносная торговля - если же клиент узнал о Вас и Вашем товаре-предложении путем информирования через СМИ, сайт, каталог и т.п. ... то - вернитесь к статьям и положениям о торговле по "образцам, каталогам и т.п. и т.д. - дистанционной торговле т.е. - в этом случае Вы вступаете в отношения с клиентом, еще до того как подкатили тележку к подъезду.
2 ) зарегистрироваться Вы можете где угодно - но вот осуществляя деятельность на территории определенного субъекта - Вы автоматически будете попадать под контроль внутренних сводов и т.п.
в частности у нас был практический случай - когда контрольная закупка произошла на территории не "нашей" налоговой.. и соответсвенно акты, протоколы и постановления нам предъявили вполне "обоснованно" представители той ИФНС, на территории которой оказался курьер в момент приема-передачи товара и осуществления наличных денежных расчетов.. как то так вроде
зы.:
- интересно как Вы своих клиентов от проблем-то уберегаете? уж не путем ли разъяснения как правильно оформлять ошибочные чеки, возвраты, журналы кассира и т.п. - если так - то ... пожалуй мы идём к Вам а если толкьо лишь рекомендациями работать в "белую" .. то ... проблем при этом имхо раз в надцать больше чем у вторых вариантов )) т.к. штрафы за не применение ккм и штрафы за неверно оформленные возвраты, акты КМ3, исправления в журнале, кассовой книге, не говоря уже о "неполном оприходовании выручки в кассу" - одинаковые
а клиентам для соблюдения ЗоЗПП кассовый чек вовсе не нужен - закон лишь просит их подтвердить факт покупки у данного продавца энного товара и не обязывает его хранить кассовый чек.

ничего личного просто вдруг кому пригодится. а то что работать необходимо в рамках правового поля - это факт ...

Есть много способов включая и изложенный Вами "занижения ввыручки путем оформления КМ-3 или расходников" Как это делать с помощью КМ-3 мы научим и бесплатно. Это входит в стоимость технического обслуживания.

Что кассается еще одного способа "скручивания ККМ" то это точно не к нам. Т.к. у нас есть голова на плечах и мы понмаем чем это грозит клиенту.И просто не хотим его подставлять. За кажущейся простотой этого способа всплывает такие проблемы, что не рад будешь что вообще торголвей занялся.

Кассовый чек ЗоЗПП не нужен при некачественном товаре. К тому же кассовый чек нужен всем организациям для их затрат.

Спасибо вам за ответы! Для меня ситуация стала более или мение ясна. Сам я ИП на УСН 6%, вобщем сделал выводы по поводу того, что скручивать и сматывать "счетчик" на ККМ на сегодняшний день дело уголовное это действительно рисково.

Более того нашел(http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=43880)
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 июля 2003 г. N 16


О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ
ПРИМЕНЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ,
ПРЕДУСМОТРЕННОЙ СТАТЬЕЙ 14.5 КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ,
ЗА НЕПРИМЕНЕНИЕ КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН

Собственно кому нужно почитайте, Постановления Верховного суда это последняя инстанция, Верховый суд как бы трактует закон он "Крутит дышо"

Но меня вот интересует такой вот вопрос: "В случае наступления ответственности предусмотренной статьей 14.5 кодекса РФ (штраф за неприменение ККТ), а какие проблемы вызывает не применение ККТ? Проверки там всякие, обвинение в укланении уплаты налогов и т.п.?"
Спасибо!

Смотря в каком регионе осуществляется деятельность. А если быть более точнее то даже в какой налоговой стоите на учете.

Давайте попытаюсь объяснить скажем так на пальцах. Вы например привозите товар в точку А которая по территориальному признаку относится к инспекции ИНФНС № 1 и на Вас там накладывают штраф по ст.14.5 КоАП. И вы оплачиваете штраф именно в этой инспекции. А сами стоите на учете в ИФНС № 2. Так вот Инспекция № 1 в Инспекцию № 2 сведений о том что вас оштрафовали никак не пересылает. Во всяком случае на данный момент это никак не организовано. Что будет дальше сказать трудно. Раньше эта работа велась но потом в связи с большим объемом работы данную пересылку отменили. Таким образом ваша родная инспекция № 2 никак от других инспекций узнать о том что вы нарушаете не сможет.
Другой вопрос что инспекция № 2 сама может проверить применяете вы кассу или нет. Естественно узнав один раз что вы работаете без ККТ они будут с регулярной периодичностью Вас штрафовать. Регулярность ничем не ограничена поэтому это может быть хоть каждый день. Во многих субъектах РФ во внутренних приказах даже приказывается осуществлять перепроверки в случае выявления фактов неприменения ККМ. Но, исходя из практики, это будет где-то один раз в месяц. Поймать вас за то, что вы не применяете ККМ, могут и не только с помощью контрольной закупки. Давайте расскажу откуда может дуть ветер....

У нас в стране систему дятлов, которые любят стучать воспитывали годами, так что на таких людей, которые пишут во все инстанции начиная со слов "Не могу не донести до Вашего сведения!" попасть очень легко. Они сообщат в налоговую, что что- то приобрели покажут гарантийный талон и т.п. Вообщем, какой либо документ подтверждающий факт покупки и на Вас автоматом наложат штрафные санкции. Как правило, такие жалобы рассматривать будет ваша инспекция, где вы стоите на учете. За редким исключением жалоба может быть рассмотрена в Управлении по субъекту РФ.


Как еще Вас могут штрафануть. Если кассы у вас нет то и отчетность вы должны показывать "0" Иначе если в отчетности будет показан приход хоть рубль, то Вас опять же оштрафуют за то что этот рубль был принят Вами без ККМ (исключение безнал).
Чем плоха "0" отчетность. Во первых, все нулевики стоят "на особом контроле" Камеральные отделы направляют сведения о "0" для проведения проверок применения ККМ. Если же вы попались за неприменение ККМ а отчетность у Вас нулевая, то сведения направляются для проведения мероприятий налогового контроля. Безусловно что то доказать для доначисления налогов (ну если вы не совсем идиот и сами не предоставите документов о продаже или покупке товаров) практически невозможно (опять же смотря чем торгуете и кто Ваши поставщики). Ну скажем так шанс привлечь Вас за неуплату налогов есть но небольшой. Другое дело потраченные нервы и время и силы. После того как налоговая ничего доказать не сможет у неё как правило есть несколько вариантов дальнейшей деятельности. Так же штрафовать Вас за не применение ККМ или же направить материалы в УНП (Управление налоговых преступлений) но так как их скоро расформировывают, то это скорее всего будет УБЭП. Методы УБЭП "немного отличаются" он налоговой инспекции. Думаю сами догадываетесь чем и как.

Если же купить кассу и бить чеки из раза в раз, то скажем так шансов попасться гораздо меньше. При сдаче отчетности опять же вы показываете хоть какой оборот, который соответствует тому что вы набили на кассе. В настоящий момент система отслеживания оборота находится в зачаточном состоянии. Т.е. предпроверочный анализ Вашего оборота сводится "убыточны" или нет. Если убыточны, то все будет опять же по схеме описанной выше. Направляют сведения для проверки ККМ и так далее... Но так как у налоговиков будут сведения исходя из ваших оборотов о поставщиках (кто они откуда), то узнать реальный объем товаров, поставленный Вам будет гораздо легче. И соответственно в этом и заключается самый "геморрой" для Вас.

В ближайшем будущем будет налаживаться система отбора не только по признаку убыточны или нет но исходя из средних оборотов для данного вида бизнеса. Например, налоговая знает что например магазин должен показывать оборот 100 рублей. Если оборот меньше то это магазин не рентабелен и значит либо фирма сама по себе работает в убыток что глупо со стороны фирмы, либо она занижает оборот и её надо проверить.

Вот так вот в общих чертах обстоит дело с ККМ и контролем за ним. Опять же все субъекты разные. Для Москвы, например есть небольшие отличия по проверкам и контрольным закупкам... Если что спрашивайте....

2 www.askkt.ru

Почему Вы считаете, что фирма, не имеющая кассу должна быть с нулевым оборотом? Безналичные деньги уже отменили?

Почему Вы считаете, что ИП - бледнолицый олух, который наступит дважды на одни и те же грабли и не побежит сразу после уплаты первого штрафа в 4 тыс руб в фирму, которая продает ККМ?

Проблемы с разными налоговыми вполне решает вменяемый бухгалтер, побегав с разными письмами по инстанциях. Я за свою деятельность чего только не путала, но бухгалтер все всегда разруливала , причем официально и без взяток.

Никто не спорит, что ККМ нужна. Вот только система распространения и обслуживания ККМ - это чистая обдираловка. Нас заставляют сильно переплачивать за несложную технику, значительно усложняют отчетность.. чтобы Вам хребнее жилось

Конечно в Ваших словах 99,9% правды. Вы только обстановку не нагнетайте, все не совсем так мрачно.. как Вам хотелось бы

Я написал если только не безнал. Читайте внимательнее...

Какая проблема с разными налоговыми? Одно дело это косяк в бухгалтерии другое дело умышленно нарушение и т.п. Внести изменения в Вашей отчнтности это не проблема. А вот когда ей постановление пришлют я погляжу как она договорится. Будь она хоть лучший бухгалтер России её даже слушать не будут. Идите в суд доказывайте.


Я никого и никогда не считал олухом. Просто был вопрос и был ответ. Читайте внимательнее...


Про систему спорить с Вами безсмыслено. Доказать что техническое обслуживание это тоже затраты. И те деньги, которые Вы платите, они не вся сумма прибыли очень сложно. Особенно когда люди не понимают как устроен этот бизнес.
Для того что бы просто нормально обслужить одного клиента нужен целый штат специалистов, начиная от бухгалтера, call центра, инженера стационарщика (который не просто сидит а умеет паять и знает микросхемы, програмирование и т.п.), инженера-механика, который осуществляет обслуживание у Вас на торговой точке, юриста который осуществляет Ваше сопровождение и Ваше консультирование по правовым вопросам, и т.д. (различные менеджеры отслеживающие договора и ведущие клиента, курьеры, система логистики). Не говоря уже о требованиях к помещению, наличию ЗиП и рем оборудования. Так что 1600 рублей который вы платите за 3 месяца и при этом не имеете головной боли с кассой и её ремонтом не такие уж и большие деньги.
Если не верите то спросите у знакомых в других странах. Там обслуживание не является обязательным а касса чинится только по мере поломки, но если она сломалась то готовьте в среднем 200-300у.е. (определение неисправности 30 у.е. Вскрытие ККМ - 15 у.е. запчасть 100-150 у.е. ремонт 50-100 у.е.)
Нажали не ту кнопку и не вошли не туда? -Консультирование 30 у.е.
Касса пищит и не знаете с кокой стороны к ней подойдти? (определение неисправности 30 у.е оказывается контрольная лента кончиалсь... Заправка контрольной ленты 10 у.е.)
И скажу Вам что кассы там ломаются против наших в несколько раз чаще так как это выгодно производителям и сервис центру...
Что кассается стоимости самого аппарата за границей http://www.cashregistersonline.com/stor ... roduct=309 вот ссылка на ККМ который скажем так аналог нашего АМС 100. (Наш АМС стоит 14390 иностранный 499 у.е. что по сегодняшнему курсу 17000) Конечно у них есть дэмпинговые цены при большом желании там можно купить ККМ и за 200 у.е., но как всегда бесплатного сыра не бывает и обслуживание более дешевых моделей выйдет в итоге в копеечку.

Уверен что мои слова всеравно не заставят Вас полюбить кассовые аппараты, но просто в качестве общего сведения может кому и будет интересно...

2 www.askkt.ru

Не обижайтесь, мы никуда не денемся от Вас.. куда же мы без кассы? Поворчим и пойдем платить, платежи все эти все-равно принудительные.

Я не спорю, что любая техника требует обслуживания. И конечно мастерам по обслуживанию, а также различным инстанциям, связанным с этой техникой, хочется хорошо кушать. Примеры зарубежной дороговизны - это ведь не пример, которому надо подражать.. хотя я думаю, что Вы бы не отказались жить по их расценкам Другой вопрос, что гордится принудительными завышенными ценами на обслуживание не благородно .

Мы все так или иначе миримся с неизбежным.

Кассовый аппарат размером и видом калькулятора не всегда стоил 15 тыс. Однажды ввели нововведение в виде чудо-чипа, которое в 1 день удорожило эту технику в 3 раза. Интересно, тогда обслуживание этого "чуда" тоже стало дороже?

Есть просто разница между тем, когда услуга потребителям добровольно нужна в том виде и объеме, в котором предоставляется, и тем, когда потребителя вынуждают пользоваться услугой. Вы красочно описываете первый вариант, хотя большая сложностей с кассой относится ко второму варианту.

Ко второму варианту относится не только кассовое обслуживание. Если еще "удачные" идеи. Например, 1С, который без платной доработки крайне не удобен.. сдается мне, что его изначально задумали таким корявым На днях столкнулась с приблудами московских грузоперевозчиков.. они тоже молодцы

А если в качестве "тележки" или лотка используется автомобиль..к примеру посмотрел каталог клиент в интернете, вызвал курьера на автомобили, тот привез несколько видов товаров, клиент "потрогал понюхал" и приобрел что то одно.Разве такой принцип построения не является разносной мелко розничной торговлей?

Смотртие ГОСТ. Что такое тележка и что такое автомобиль. Курьерские услуги как правило стоят денег а они не подходят под мелкорозничную торговлю. Т.е. фактически доставка должна быть бесплатна. И т.д.

Хорошо кладем в багажник, лоток и торгуем с лотка.
А как связуется примениние ККМ и оплата курьеру..может он бесплатно ездеет.
Вывод точто можно пользоваться данной "лазейкой" особенно в самом начале открытия своего ИМ...

2 www.askkt.ru
Спасибо вам большое за разъяснения. Я сам из Москвы, не могли бы вы поподробнее рассказать о контрольных закупках и проверках в Москве, и о "стукачах КГБ":)

2 Вадик
Все о чем вы говорите было уже обсуждено www.askkt.ru и aloaloru. Читайте ГОСТ Р 51303-99 а так же: