 |
|
09/06/2010
Gomer:
будет ли дешевый неоптимизированный магазин продавать?
будет ли дешевый неоптимизированный магазин продавать?
1. будет (сужу по опыту)
2. дешевый - не значит неоптимизированный))
 |
|
09/06/2010
Gomer:
да, можно вложить, но будет ли дешевый неоптимизированный магазин продавать?
да, можно вложить, но будет ли дешевый неоптимизированный магазин продавать?
А почему нет? Не обязательно строить целый магазин, чтобы торговать например носками и шарфами, ведь можно просто снять место в ближайшем Торговом доме, тут таже история
 |
|
09/06/2010
В принципе, я и раньше писал, что аренда - это для мелких магазинов, чтобы торговать хендмэйдом и носками))
Будет ли продаватся в таких магазинах золото, кольца, серьги, бытовая техника? Я думаю что нет, там где большая конкуренция арендованый магазин не подойдет, имхо.
Будет ли продаватся в таких магазинах золото, кольца, серьги, бытовая техника? Я думаю что нет, там где большая конкуренция арендованый магазин не подойдет, имхо.
 |
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
09/06/2010
Gomer:
Владение собственным магазином обходится дешевле 3000 рублей, и в среднем сводится к стоимости хостинга.
Владение собственным магазином обходится дешевле 3000 рублей, и в среднем сводится к стоимости хостинга.
Если речь идет о заказных решениях, то как правило, требования к хостингу тоже предъявляются повышенные. Если посмотреть проффессиональные тарифы на хостинг, то они начинаются от 1000 руб. в месяц, на виртуальные серверы в приличной конфигурации - еще дороже. И их еще нужно администрировать.
Gomer:
Не вижу смысла платить за часы, которые магазин не будет использовать, тем более что можно платить по факту, понадобились доработки - заплатил - сделали.
Не вижу смысла платить за часы, которые магазин не будет использовать, тем более что можно платить по факту, понадобились доработки - заплатил - сделали.
Есть такой момент - когда специалист по сопровождению приглашается только по необходимости, это снижает надежность работы магазина. Чтобы магазин работал надежно, для него требуется постоянное сопровождение.
А убытки при простое магазина в течении дня могут исчисляться сотнями и тысячами долларов в зависимости от масштаба бизнеса.
Так что тут каждый должен решать сам - что ему дороже )
Gomer:
С учетом того, что нормально сделаный магазин, очень не скоро потребует доработок -
С учетом того, что нормально сделаный магазин, очень не скоро потребует доработок -
Дело тут не в том, нормально сделан магазин или нет. Если речь идет о заказном решении, то уже в процессе открытия и в первые месяцы после него приходится вносить доработки. Это связано как с тем, что заказчик изначально не всегда точно знает, что ему нужно, а также с тем, что по мере эксплуатации магазина ему хочется уже сразу что-нибудь туда добавить или изменить.
Практика показывает, что динамично развивающиеся магазины постоянно заказывают изменения, причем главным образом не на витрине, а в административном сайте. И эти изменения направлены на совершенствование не только функционала, но и бизнес-процессов самой торговой компании. Т.е. по мере того как торговая компания набирается опыта в электронном бизнесе, она совершенствует свои бизнес-процессы, а вместе с ними необходимо совершенствовать и back-офис, т.е. административный сайт.
Я, конечно, не имею тут в виду такие магазины, где поддержка бизнес процессов заканчивается отображением списка заказов и простейшей статистики.
Gomer:
Это верно, но ведь аренда, это тоже сторонняя компания.
Как раз заплатив за магазин, компания будет им владеть полностью, и у нее будет выбор с кем работать, со студией, фрилансерами или вводить спеца в штат. Этот выбор позволит гибко подходить к стоимости обслуживания.
В случае аренды - уже никуда не рыпнешся, нет выбора, нет конкуренции.
Это верно, но ведь аренда, это тоже сторонняя компания.
Как раз заплатив за магазин, компания будет им владеть полностью, и у нее будет выбор с кем работать, со студией, фрилансерами или вводить спеца в штат. Этот выбор позволит гибко подходить к стоимости обслуживания.
В случае аренды - уже никуда не рыпнешся, нет выбора, нет конкуренции.
Выбор есть всегда. Если не сложились отношения с одним арендодателем, всегда можно перейти к другому. И стоимость такого перехода не будет слишком велика, если речь не идет о действительно сложных проектах.
Если же проект по-настоящему сложен, то даже при владении всеми правами на сисходные тексты, будет очень сложно найти нового разработчика. Я имею здесь в виду сопровождение именно уникальной части кода, а не стандартного движка.
Например, объем нашего кода, реализующего бизнес процессы одной компании, превышает сотню мегабайт. Сложность этого кода такова, что передать его на сопровождение другой компании будет очень сложно, и процесс займет не один месяц. Замечу, что при этом не имеет значение, владеет торговая компания кодом или нет - по-настоящему им владеет только разработчик. В том смысле, что только разработчик может вносить в него сложные изменения быстро и за приемлемые деньги.
Gomer:
Типичная ситуация - компания арендодатель поняла, что работать ей не рентабельно и не интересно или обанкротилась.
Сервера продали, на звонки не отвечают, клиенты в шоке.
А при владении собственным магазином - все на руках, ну уволился программист, взяли нового со знанием системы, ему понадобится не много времени чтобы вникнуть и начать работу.
Типичная ситуация - компания арендодатель поняла, что работать ей не рентабельно и не интересно или обанкротилась.
Сервера продали, на звонки не отвечают, клиенты в шоке.
А при владении собственным магазином - все на руках, ну уволился программист, взяли нового со знанием системы, ему понадобится не много времени чтобы вникнуть и начать работу.
Реалии таковы, что этот вариант тоже необходимо рассматривать. Не знаю как другие арендодатели, а мы в случае банкротства и невозможности передать магазины другой ИТ-компании отдадим код владельцам магазинов.
Но вообще мы заботимся о собственной репутации, т.к. в ИТ репутацию очень сложно заработать, но очень легко потерять.
Gomer:
аренда - это сильный риск и ограниченность.
аренда - это сильный риск и ограниченность.
Я бы сказал, что риск не намного больше чем при приобретении ПО в собственность из-за сложности сопровождения чужого кода. Но нужно очень внимательно читать договор, обращая внимание на то, кому принадлежат права на домен, базу данных и дизайн.
|
|
|
09/06/2010
Цитата:
И их еще нужно администрировать.
И их еще нужно администрировать.
эммм... настроил, работает, чего там еще администрировать?))))) сидеть следить за загрузкой процессора?))
Цитата:
Чтобы магазин работал надежно, для него требуется постоянное сопровождение.
Чтобы магазин работал надежно, для него требуется постоянное сопровождение.
хммм... видимо магазин не достаточно надежный, раз за ним нужно постоянно смотреть.
В общем, как не крути... своя рубаха ближе к телу)))
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
09/06/2010
Tvilla:
всячески стараются опустить сервисы друг друга
всячески стараются опустить сервисы друг друга
Не опустить, а описать различия двух подходов - программа в собственности и сервис. Кстати, сейчас очень многие компании предлагают в аренду самые различные программы - серверные ОС, базы данных, офисные приложения, даже 1С теперь начинает использовать модель аренды.
Аренда или софт как сервис (SAAS) становится все более популярной благодаря тому, при грамотном подсчете во многих случаях SAAS позволяет экономить средства.
Правда, однако, в том, что всегда найдутся люди, которые хотят иметь все в собственности, не взирая на затраты. Также всегда найдутся желающие оптимизировать свои расходы за счет аутсорсинга.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
09/06/2010
Gomer:
но будет ли дешевый неоптимизированный магазин продавать?
но будет ли дешевый неоптимизированный магазин продавать?
Аренда позволяет снизить затраты на открытие как несложных, так и продвинутых магазинов, созданных на заказ. Это становится возможным благодаря тому, что не передаются права собственности на исходные тексты, а прибыль получается частями вместе с арендной платой.
Тут есть аналогия с квартирой - если не хватает денег купить хорошую квартиру, но жить нужно уже сейчас - можно взять квартиру в аренду. А при необходимости перед въездом можно заказать ее ремонт или перепланировку.
Что же касается будет продавать дешевый магазин или нет, то это зависит, в первую очередь, от того, как будет магазин продвигаться, какие в нем будут товары, цены и условия доставки.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
09/06/2010
Gomer:
В принципе, я и раньше писал, что аренда - это для мелких магазинов, чтобы торговать хендмэйдом и носками))
Будет ли продаватся в таких магазинах золото, кольца, серьги, бытовая техника? Я думаю что нет, там где большая конкуренция арендованый магазин не подойдет, имхо
В принципе, я и раньше писал, что аренда - это для мелких магазинов, чтобы торговать хендмэйдом и носками))
Будет ли продаватся в таких магазинах золото, кольца, серьги, бытовая техника? Я думаю что нет, там где большая конкуренция арендованый магазин не подойдет, имхо
Посмотрите на наше портфолио - арендованные магазины с успехом продают недвижимость, бытовую технику, мебель, одежду и еще многие другие товары.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
09/06/2010
Gomer:
Цитата:
И их еще нужно администрировать.
эммм... настроил, работает, чего там еще администрировать?))))) сидеть следить за загрузкой процессора?))
Цитата:
Чтобы магазин работал надежно, для него требуется постоянное сопровождение.
хммм... видимо магазин не достаточно надежный, раз за ним нужно постоянно смотреть.
Цитата:
И их еще нужно администрировать.
эммм... настроил, работает, чего там еще администрировать?))))) сидеть следить за загрузкой процессора?))
Цитата:
Чтобы магазин работал надежно, для него требуется постоянное сопровождение.
хммм... видимо магазин не достаточно надежный, раз за ним нужно постоянно смотреть.
Прежде всего, когда Вы используете виртуальный или физический сервер, необходимо уметь установить туда ОС, управляющую панель, почтовый сервер, всякие акселераторы и кеши. Чтобы это хорошо сделать, нужен опытный администратор FreeBSD или Linux.
Чтобы сервер в один прекрасный момент не перестал работать и чтобы не пропали данные, необходимо каждый день смотреть системные журналы и читать сообщения системы безопасности.
Следить за производительностью также необходимо, т.к. если сайт магазина будет работать медленно, с него убегут покупатели.
Для настройки ПО сервера и решения проблем с производительностью нужны услуги опытного системного администратора и профессионального программиста.
Что касается сопровождения, то необходимо отвечать на вопросы клиентов, которые возникают, исправлять их ошибки (например, восстанавливать удаленные по ошибке подразделы каталога товаров и т.п.). Необходимо заниматься развитием функционала по заявкам клиентов.
Т.е. если нужна надежная работа магазина, необходима постоянная профессиональная поддержка. Иначе в один прекрасный момент сайт перестанет работать, и потребуется срочно искать специалиста, который разберется в чем дело. Или сайт перестанет отвечать возросшим требованиям торговой компании, и некому будет его развивать.
 |
|
13/06/2010
Александр, я почитал ваш договор, он просто кабальный, мягко говоря.
Сейчас я не буду подробно разбирать его, скажу лишь что заказчик не имеет никаких прав, по сути дела, все права у исполнителя.
Вот у меня в связи с этим такой вопрос -- возможно ли изменение и согласование каких то отдельных пунктов договора, и приложений к нему, (интересует например юридически закрепленные права заказчика на т.н. "интелектуальную собственность")
то бишь например на дизайн, оплаченный заказчиком ну и т.п. вещи...
Сейчас я не буду подробно разбирать его, скажу лишь что заказчик не имеет никаких прав, по сути дела, все права у исполнителя.
Вот у меня в связи с этим такой вопрос -- возможно ли изменение и согласование каких то отдельных пунктов договора, и приложений к нему, (интересует например юридически закрепленные права заказчика на т.н. "интелектуальную собственность")
то бишь например на дизайн, оплаченный заказчиком ну и т.п. вещи...
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
14/06/2010
alvin:
Сейчас я не буду подробно разбирать его, скажу лишь что заказчик не имеет никаких прав, по сути дела, все права у исполнителя.
Вот у меня в связи с этим такой вопрос -- возможно ли изменение и согласование каких то отдельных пунктов договора, и приложений к нему, (интересует например юридически закрепленные права заказчика на т.н. "интелектуальную собственность") то бишь например на дизайн, оплаченный заказчиком ну и т.п. вещи...
Сейчас я не буду подробно разбирать его, скажу лишь что заказчик не имеет никаких прав, по сути дела, все права у исполнителя.
Вот у меня в связи с этим такой вопрос -- возможно ли изменение и согласование каких то отдельных пунктов договора, и приложений к нему, (интересует например юридически закрепленные права заказчика на т.н. "интелектуальную собственность") то бишь например на дизайн, оплаченный заказчиком ну и т.п. вещи...
Вероятно, Вы все же невнимательно прочитали договор. Никаких "кабальных" пунктов в договоре нет.
Заказчику принадлежит доменное имя, права на содержимое базы данных, добавленное менеджерами заказчика и посетителями сайта, а также права на файлы дизайна, которые были разработаны для заказчика.
Нам принадлежат все права на программное обеспечение.
 |
|
15/06/2010
Цитата:
Заказчику принадлежит доменное имя, права на содержимое базы данных, добавленное менеджерами заказчика и посетителями сайта, а также права на файлы дизайна, которые были разработаны для заказчика.
Заказчику принадлежит доменное имя, права на содержимое базы данных, добавленное менеджерами заказчика и посетителями сайта, а также права на файлы дизайна, которые были разработаны для заказчика.
А арендатор интернет-магазинов на сайте ВебСтолица.ру, оплатив лицензионный ключ, получает право выгрузить магазин вместе с "движком" и развернуть свой интернет-магазин на стороннем хостинге.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
15/06/2010
Олег Ом:
выгрузить магазин вместе с "движком" и развернуть свой интернет-магазин на стороннем хостинге.
выгрузить магазин вместе с "движком" и развернуть свой интернет-магазин на стороннем хостинге.
У нас такого нет. По соображениям сохранения нашей интеллектуальной собственности и безопасности уже работающих магазинов мы не продаем наше ПО и не предоставляем к нему доступ ФТП. Но содержимое базы данных, добавленное менеджерами магазина и клиентами, а также файлы дизайна, у нас можно получить в любое время.
Что касается хостинга, то мы сами являемся лицензированными хостинг-провайдерами и обеспечиваем специализированный хостинг для арендуемых у нас интернет-магазинов.
Преимущества специализированного хостинга по сравнению с хостингами обещго назначения:
- на наших физических серверах работает только наше программное обеспечение интернет-магазинов, которое создает хорошо прогнозируемую и управляемую нагрузку на серверы. В то же время на серверах хостингов общего назначения работает в общем случае неизвестное количество проектов, создающих неизвестную и, возможно, слишком высокую нагрузку.
- конфигурация серверов и системное ПО настроены оптимальным образом для работы наших интернет-магазинов. Это позволяет значительно ускорить загрузку страниц и снизить нагрузку на сервер базы данных.
- если сайт, размещенный на хостинге общего назначения, создает избыточную нагрузку на сервер, то большинство провайдеров блокируют его в автоматическом режиме. Затем клиенту предлагается перейти на виртуальный или физический сервер. Это может привести к убыткам. Мы не блокируем сайты магазинов, создающих повышенную нагрузку, а по мере необходимости переносим их на более производительные серверы.
Так что возможность смены хостинга, конечно, интересна, если клиент не может разместить свой интернет-магазин на специализированном хостинге. Но нашим клиентам это не нужно - мы решаем все технические вопросы, в том числе и вопросы хостинга. При этом стоимость хостинга входит в арендную плату.
|
|
|
15/06/2010
Цитата:
Но нашим клиентам это не нужно
Но нашим клиентам это не нужно
Да, пожалуй, они и не против бы "выкупить":
http://www.shop2you.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=19
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
15/06/2010
Что касается против или не против, то мы предоставляем сервис, а не продаем ПО. Это предложение удобно в первую очередь тем, кому нужен надежно работающий интернет-магазин с обслуживанием, а не набор скриптов и головная боль по поводу их установки, настройки и сопровождения.
Если же кому нужны скрипты, то есть достаточное количество бесплатных скриптов, оскоммерц, например. Мы уже перенесли немало магазинов с различных платных и бесплатных скриптов на свои решения.
Если же кому нужны скрипты, то есть достаточное количество бесплатных скриптов, оскоммерц, например. Мы уже перенесли немало магазинов с различных платных и бесплатных скриптов на свои решения.
Ответить
последние материалы
Новое на форуме
