подписка
Подписаться

Курьер привозит чек пробитый до передачи денег – серьезное нарушение!

Подписка на RSS
ona_ne_ona
30/10/2007
Моя история началась с того, что я решила открыть свой Интернет-магазин. Вроде все просто, создаю сайт, регистрирую ИП, нахожу курьера, покупаю кассу. И вот тут начинается проблема – ее регистрация (кассы).
И так, по порядку. Приехав в ЦТО, меня уверили, что лучше покупать ОРИОН-100К (т.к. ее можно заряжать и при этом она работает, дольше держит зарядку, проще в обращении, ну и.т.п. (это по сравнению с микро)). Рассказав, что ее можно зарегистрировать на домашний адрес в соответствии с жилым кодексом (статья 17), меня окончательно убедили в этом решении. Касса куплена. Следующие мои действия заключались в приезде в налоговою и подаче заявления на ее регистрацию. И тут начинаются мучения. В заявлении у меня требуют указать полный вид деятельности (им мало отметки о торговле вне магазинов). На что я ответила вопросом, что именно они хотят, и получила ответ: «Что это за вне магазин? Опишите подробно каким образом это все будет происходить, через каталог, Интернет, или что там у вас?». Узнав, что это Интернет-магазин, мне отказывают в регистрации, на основании письма Министерства Финансов от 10.08.2007 №06-6-0/379 (текст письма ниже). Из него следует, что чек должен пробиваться непосредственно при передаче денег, и пробивая его заранее можно попасть под статью 15.1. КоАПа. (Кто может сталкивался с ней? Есть ли какие варианты это обойти?) На выездную торговлю естественно кассу мне тоже не оформляют на основании этого же письма, так можно регистрировать только аппараты ШТРИХ-МИНИ-К, ЭЛВЕС-МИКРО-К, самое интересное, что даже на машину. (ККМ пришлось сдать обратно в магазин).
С регистрацией кассы на домашний адрес тоже мало понятно, получается, если ориентироваться на Жилищный кодекс это возможно, а если на Гражданский, то это нужно переводить помещение под офис. И то так можно сделать только для торговли непосредственно в этом помещении и не дальше.
В общем, вывод такой, что курьер должен обязательно иметь при себе кассу! Ну, что конечно же не порадует всех владельцев Интернет-магазинов, т.к. это очень большой риск (разобьет, не так пробьет и.т.п.). Этот вариант, таким образом, тоже не для меня. Что же остается? Только курьерская служба? Или как тут я видела тему про договор поручения, ну что-то с ним тоже не понятно.

МИНФИН РОССИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ

НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

10.08.2007 № 06-6-0/379

Работа кассира-операциониста в течение смены и оформление документов по подтверждению поступления выручки с применением контрольно-кассовой техники регламентирована Типовыми правилами эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением (далее – Типовые правила), утвержденными Министерством финансов Российской Федерации от 30.08.1993 № 104.

Согласно пунктам 6.1 – 6.3 Типовых правил по показаниям секционных счетчиков (регистров) на начало и на конец рабочего дня определяется сумма выручки. Сумма выручки должна соответствовать показаниям денежных суммирующих счетчиков и контрольной ленте. Она должна совпадать с суммой, сданной кассиром-операционистом старшему кассиру и уложенной в инкассаторскую сумку с итоговым чеком контрольно-кассовой машины.

После снятия показания счетчиков (регистров) либо распечатки, определения и проверки фактической суммы выручки делается запись в «Книге кассира–операциониста» и скрепляется подписями кассира и представителя администрации.

При расхождении фактическая сумма выручки определяется путем сложения сумм, напечатанных на контрольной ленте. При расхождении результатов сложения сумм на контрольной ленте с выручкой, определенной по счетчикам (регистрам), представитель администрации с кассиром должен выяснить причину расхождений.

Старший (главный) кассир после получения всех необходимых документов составляет сводный отчет по форме № КМ-7, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 № 132, за текущий день.

Сводный отчет вместе с актами, приходными, расходными ордерами передается им в бухгалтерию до начала работы следующей смены.

В соответствии с установленным Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным Решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 № 40, записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи денег по каждому ордеру или другому заменяющему его документу. Ежедневно в конце рабочего дня, кассир подсчитывает итоги операций за день, выводит остаток денег в кассе на следующее число и передает в бухгалтерию в качестве отчета кассира второй отрывной лист (копию записей в кассовой книге за день) с приходными и расходными кассовыми документами под расписку в кассовой книге.

Таким образом, порядок выдачи курьерам заранее отпечатанных кассовых чеков, с внесением денежных средств (выручки) по ним в кассу организации после окончания рабочего дня (смены), действующим законодательством не предусмотрен. В таких случаях к организации могут быть приняты меры административной ответственности в соответствии со статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Во избежание нарушений в оприходовании выручки рекомендуется оснастить курьеров переносными портативными кассовыми аппаратами (ШТРИХ-МИНИ-К, ЭЛВЕС-МИКРО-К), которые включены в Государственный реестр контрольно-кассовой техники.







Действительный государственный

советник Российской Федерации 3 класса Т.В. Шевцова
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Anatole
31/10/2007
Все просто. Не самой надо суваться вналоговую, а через спец. фирмочки, которые вокруг каждой налоговой созданы. Платите им, даете задание и все будет готово, ну неужели непонятно ;)
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Ольга
31/10/2007
Да, что-то как-то заморочено у Вас все в налоговой! У меня регистрация ККМ прошла за две минуты без всяких лишних вопросов. Нормально она у меня зарегена на домашний адрес, без проблем.
А вообще, Вы уж больно заморачиваетесь вопросами про чеки, заранее пробитые, и контрольные закупки (я так понимаю, у того топика уши растут из этого же). У Вас такие нехилые обороты, чтобы попасть в зону интересов нологовой?
А письма МИнфина - это вообще такая вещь, они часто друг другу противоречат. Если им всем пытаться следовать, то вообще невозможно будет работать.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Integer
31/10/2007
ona_ne_ona,

Сделали бы Вы так:

Сходили в фирму, продающую кассовые аппараты и купили Элвес-Микро. Для инет-магазинов - самое то. Самый маленький и работает от аккумуляторов до 1 мес. Далее в самой фирме зарегистрируют в налоговой кассовый аппарат.
Лучше на выездную торговлю. И никаких проблем.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Integer
31/10/2007
Цитата:

Приехав в ЦТО, меня уверили, что лучше покупать ОРИОН-100К (т.к. ее можно заряжать и при этом она работает, дольше держит зарядку, проще в обращении, ну и.т.п. (это по сравнению с микро)).

Странное ЦТО. На сайтах ЦТО мне наоборот постоянно встречается реклама Элвес Микро. Тем более, действительно, не исключается, что Вы будете ездить с кассовым аппаратом. Что проще - маленький аппарат или большой? Вы им оъяснили, что для инет-магазина покупаете?

Цитата:

Рассказав, что ее можно зарегистрировать на домашний адрес...

Я не приведу Вам в кодексы, в соответствии с которыми нужно регистрировать. А скорее опыт людей.
На домашний адрес можно зарегистрировать кассу только у ИП. Если у Вас ООО - то только на нежилое помещение (офис, одним словом). (Здесь не следует путать регистрацию самой "фирмы" - и ООО и ИП можно зарегистрировать на дом адрес).

Цитата:

Следующие мои действия заключались в приезде в налоговою и подаче заявления на ее регистрацию. И тут начинаются мучения.

Кстати, Вы вместе со специалистом из ЦТО приехали?

Цитата:

В заявлении у меня требуют указать полный вид деятельности (им мало отметки о торговле вне магазинов). На что я ответила вопросом, что именно они хотят, и получила ответ: «Что это за вне магазин? Опишите подробно каким образом это все будет происходить, через каталог, Интернет, или что там у вас?».

В этом можно найти логику, т.к. пункт 52.6 "Розничная торговля вне магазинов" подразделяется еще на несколько:
52.61 Розничная торговля по заказам
52.61.1 Розничная почтовая (посылочная) торговля
52.61.2 Розничная торговля, осуществляемая через телемагазины и компьютерные сети (электронная торговля, включая Интернет)
52.62 Розничная торговля в палатках и на рынках
52.63 Прочая розничная торговля вне магазинов
И уж больно они разные. Кстати, декларации налоговые еще не заполняли? Что у Вас в основном виде деятельности? Или при регистрации деятельности указали пункт 52.6 и все?

Цитата:

А письма МИнфина - это вообще такая вещь, они часто друг другу противоречат. Если им всем пытаться следовать, то вообще невозможно будет работать.

На семинаре была. Вообще рассказали, что в спорных случаях в последнее время налоговая занимает такую позицию, что письма МинФина могут носить рекомендательный характер. Но при разбираетльстве в суде и, соответвенно, рассмотрении законов, письма эти вообще роли не играют (если противоречат).

А если уж очень интересно, то есть федеральный закон (не чета письмам, которыми чиновники переписываются).
http://www.consultant.ru/popular/payment/44_1.html#p21
О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ

Есть там пункт:
Статья 5. Обязанности организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих контрольно-кассовую технику

Организации (за исключением кредитных организаций) и индивидуальные предприниматели, применяющие контрольно-кассовую технику, обязаны:

    осуществлять регистрацию контрольно-кассовой техники в налоговых органах;
    применять при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт исправную контрольно-кассовую технику, опломбированную в установленном порядке, зарегистрированную в налоговых органах и обеспечивающую надлежащий учет денежных средств при проведении расчетов (фиксацию расчетных операций на контрольной ленте и в фискальной памяти);
    выдавать покупателям (клиентам) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в момент оплаты отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки;
Интересно, что важнее?
выдавать покупателям (клиентам) ... в момент оплаты ... кассовые чеки

Или
выдавать покупателям (клиентам) ... в момент оплаты отпечатанные ... чеки;
:)

Цитата:

В общем, вывод такой, что курьер должен обязательно иметь при себе кассу! Ну, что конечно же не порадует всех владельцев Интернет-магазинов, т.к. это очень большой риск (разобьет, не так пробьет и.т.п.).

Я думаю, они все это знают и ничего в своей работе менять не собираются. :)
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
ona_ne_ona
31/10/2007
Integer

Спасибо. Уже так и делаю.

Ольга
Без ответов на эти лишние вопросы мне отказывали в регистрации. Собственно и так отказали)))
Просто попала под горячую руку...


Заметила интересный факт. При работе без кассы, если поймают, - штраф по ст. 14.5 КоАП до 4 000 руб у ИП, при работе с кассой, и если чек пробит заранее - штраф по ст. 15.1 КоАП до 5 000 руб.
Вспоминается реклама, так зачем же платить больше? :lol:
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Integer
31/10/2007
Наверно, можно и самой зарегистрировать. Но как почитала все документы, решила довериться профессионалам. Тем более, стоимость самой кассы и так достаточно велика, что эта помощь в регистрации не играет такую существенную роль (в нанесении ущерба бюжету). :)

Цитата:

Заметила интересный факт. При работе без кассы, если поймают, - штраф по ст. 14.5 КоАП до 4 000 руб у ИП, при работе с кассой, и если чек пробит заранее - штраф по ст. 15.1 КоАП до 5 000 руб.
Вспоминается реклама, так зачем же платить больше?

Все-таки с инет-магазинами действительно сложно. Это если у Вас один курьер и Вы приобретаете кассовый аппарат еще может и можно работать. И давать кассоый аппарат (меня отговорили, воруют курьеры, все-таки). А если курьеров 5? Или работает несколько на неполный день? Так что, 5 кассовых аппаратов покупать? :shock:

Но вот ставя себя на место покупателя, хотелось бы получить чек (даже пробитый утром). Потому что иногда можно что-то вернуть/поменять. С чеком как-то в этих вопросах спокойнее. И еще - иногда какие-то расходы оплачивает компания, где человек трудится. Опять же, нужен чек.
Да и несерьезно как-то, без чека. Мне (только лично мне) шарашкину контору напоминает. :)
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
ona_ne_ona
31/10/2007
Integer:

Странное ЦТО. На сайтах ЦТО мне наоборот постоянно встречается реклама Элвес Микро. Тем более, действительно, не исключается, что Вы будете ездить с кассовым аппаратом. Что проще - маленький аппарат или большой? Вы им оъяснили, что для инет-магазина покупаете?

Естественно.
С этим вопрос улажен касса возвращена без проблем.

Integer:

Я не приведу Вам в кодексы, в соответствии с которыми нужно регистрировать. А скорее опыт людей.
На домашний адрес можно зарегистрировать кассу только у ИП. Если у Вас ООО - то только на нежилое помещение (офис, одним словом). (Здесь не следует путать регистрацию самой "фирмы" - и ООО и ИП можно зарегистрировать на дом адрес).

У меня ИП. Да не в этом дело. Регистрировать можно (Жилищный кодекс РФ ст. 17). Да только торговлю можно осуществлять на территории этого помещения (как объясняет налоговая).
Integer:

И уж больно они разные. Кстати, декларации налоговые еще не заполняли? Что у Вас в основном виде деятельности? Или при регистрации деятельности указали пункт 52.6 и все?

С этим все нормально. У меня все коды связанные с торговлей.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
ona_ne_ona
31/10/2007
Integer:

Все-таки с инет-магазинами действительно сложно. Это если у Вас один курьер и Вы приобретаете кассовый аппарат еще может и можно работать. И давать кассоый аппарат (меня отговорили, воруют курьеры, все-таки). А если курьеров 5? Или работает несколько на неполный день? Так что, 5 кассовых аппаратов покупать?


Смотря на писмо МинФина - да. Но это просто смешно.
Да и конечно, что это письмо. За несколько дней мною было прочитано много законов о ККМ. Из них ни в одном из действующих порядок выдачи чека не регулируется. Думаю, если такой вопрос встанет его можно оспорить!
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Integer
31/10/2007
ona_ne_ona,

удачи Вам в начинаниях. постепенно все войдет в свою колею. :)

Цитата:

С этим все нормально. У меня все коды связанные с торговлей

Есть несколько кодов? У меня также. Когда декларации начала заполнять, тоже смотрю - поле для ОКВЭД - одно, а кодов 4. Знакомые с бухгалтерией и т.п. вопросами оъяснили, что нужно только основной вид ставить (который первым указан).

Так во всем. Что-то новое и непривычное делаешь медленно и спросить совета нужно. А потом - и сам можешь кому-то помогать. :)
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Integer
01/11/2007
Цитата:

Integer :
Все-таки с инет-магазинами действительно сложно. Это если у Вас один курьер и Вы приобретаете кассовый аппарат еще может и можно работать. И давать кассоый аппарат (меня отговорили, воруют курьеры, все-таки). А если курьеров 5? Или работает несколько на неполный день? Так что, 5 кассовых аппаратов покупать?
Цитата:

Смотря на писмо МинФина - да. Но это просто смешно.
Да и конечно, что это письмо. За несколько дней мною было прочитано много законов о ККМ. Из них ни в одном из действующих порядок выдачи чека не регулируется. Думаю, если такой вопрос встанет его можно оспорить!

Да, даже в ФЗ (http://www.consultant.ru/popular/payment/44_1.html#p21) написано выдавать в момент оплаты. А не пробивать в момент оплаты. И не написано, что между моментом вручения денег и выдачей чека временной интервал не должен превышать 5-ти минут. :)
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
ona_ne_ona
01/11/2007
Integer:

Наверно, можно и самой зарегистрировать. Но как почитала все документы, решила довериться профессионалам. Тем более, стоимость самой кассы и так достаточно велика, что эта помощь в регистрации не играет такую существенную роль (в нанесении ущерба бюжету).


Я вот тоже подумываю обратиться в фирму (уже другую).
Вот повеселятся инспектора когда еще и фирма придет с моим заявлением и опять в графе место регистрации домашний адрес. Ну, я так понимаю, что в этом случае они сами будут разбираться уже.
Вот еще интересно, если касса регистрируется как выездная, а сама она не ездит, это тоже ведь может повлечь нарушения, штрафы...

Не поймите меня не правильно, просто я пытаюсь максимально все продумать, так сказать, чтоб соломка была :lol:

Integer:

удачи Вам в начинаниях. постепенно все войдет в свою колею.

Спасибо за добрые слова! И Вам удачи :wink:
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
ona_ne_ona
01/11/2007
ona_ne_ona:

Вот еще интересно, если касса регистрируется как выездная, а сама она не ездит, это тоже ведь может повлечь нарушения, штрафы...


Вопрос снят, нашла ответ на сайте одной из фирм занимающихся регистрацией...

"Вопрос :
Может ли кто мне помочь с ответом на один вопрос,заранее благодарю.
Я собираюсь заниматься дистанционной торговлей (товары по каталогам)буду снимать помещение (вещи где-то должны храниться которые будут приходить для клиентов),в этом же помещении буду иногда принимать заказы,но в основном буду принимать и отвозить заказы клиентом домой. Кассу где ставить на учет по месту аренды или юр.адреса (налоговая одна и та же)?

Ответ:
Проще конечно будет поставить кассу на основании договора аренды, на адрес где находится склад. Просто в налоговой возникнет меньше вопросов если вы в заявление напишите конкретный адрес установки, а не "выездная торговля".
Хотя для работы это не важно. В случае если место утстановки ККМ, записанное в регистрационных данных не совпадает с фактическим, то никаких штрафных санкций за это нет."
Ответить
Разделы форума
Открытие бизнеса
Привлечение клиентов
Удержание клиентов
Ведение бизнеса
Работа с маркетплейсами
Тенденции развития
Специальные форумы