 |
|
27/09/2005
P.S. - А средняя стоимость покупки - понятие растяжимое :-) Это что? Стоимость вещи? Или стоимость заказа? Или величина трансакции? Или средний оборот по клиенту за какое либо время? Разные магазины считают по разному.
|
|
|
27/09/2005
> Читал я, тезка, ваше исследование, причем второй раз очень внимательно :-) Так вот, основная ценность в нем - это именно отзывы покупателей, потому что статистические выводы в основном не очень верны.
Большое спасибо, что еще раз прошлись по исследованию :) Уже и среднее арифмитическое по суммам покупок как стат. вывод оказывается не очень верным :)
> P.S. - А средняя стоимость покупки - понятие растяжимое :-) Это что? Стоимость вещи? Или стоимость заказа? Или величина трансакции? Или средний оборот по клиенту за какое либо время? Разные магазины считают по разному.
Ой, как пофлудить захотелось. Держите меня :)
Большое спасибо, что еще раз прошлись по исследованию :) Уже и среднее арифмитическое по суммам покупок как стат. вывод оказывается не очень верным :)
> P.S. - А средняя стоимость покупки - понятие растяжимое :-) Это что? Стоимость вещи? Или стоимость заказа? Или величина трансакции? Или средний оборот по клиенту за какое либо время? Разные магазины считают по разному.
Ой, как пофлудить захотелось. Держите меня :)
|
|
|
27/09/2005
Кстати о среднеарифметическом - это никогда и не было достаточно верным выводом. Среднеарифметическое - это всегда средняя температура по палате.
|
|
|
27/09/2005
"А точно такого же, только с перламутровыми пуговицами нет?" (С) :)
В иследовании есть гистограмма сумм покупок. Хотите медиану, хотите моду. Мода, кстати, "Одежды и обуви" равна 3000 руб. :)
В иследовании есть гистограмма сумм покупок. Хотите медиану, хотите моду. Мода, кстати, "Одежды и обуви" равна 3000 руб. :)
|
|
|
27/09/2005
Дмитрии (оба) Вы бы хоть фамилию указывали, чтобы Вас как-то различать. А то есть что сказать обоим, а как не перепутать кому что... - не знаю.
=Дмитрий, который с Отто
Нам, чтобы придти к уровню Америки и месту покупок обуви через инет, надо пройти весь тот путь, который они уже прошли (7 лет). Возможно, что это будет чуть быстрее - года 3-4 на все. Раньше это вряд ли получится.
=Дмитрий, который ирезерч
Тезка Ваш прав, насчет средней температуры по больнице. Если я купил пальто за 8000 рублей, летние тапочки за 200 руб, а потом осенню шапку за 800 руб, то средняя стоимость всех 3 покупок будет пресловутые 3000 руб. Но это не означает, что средняя величина любой покупки равна 3000 руб. И на основании этого следует вывод, что продавать одежду/обувь через инет выгодно.
Вывод-то неверный.
Если мне не изменяет память, еще В.И.Ленин предупреждал об увлечении средними величинами, особенно в экономической и социальной сфере. Надо сказать, он был прав.
=Дмитрий, который с Отто
Нам, чтобы придти к уровню Америки и месту покупок обуви через инет, надо пройти весь тот путь, который они уже прошли (7 лет). Возможно, что это будет чуть быстрее - года 3-4 на все. Раньше это вряд ли получится.
=Дмитрий, который ирезерч
Тезка Ваш прав, насчет средней температуры по больнице. Если я купил пальто за 8000 рублей, летние тапочки за 200 руб, а потом осенню шапку за 800 руб, то средняя стоимость всех 3 покупок будет пресловутые 3000 руб. Но это не означает, что средняя величина любой покупки равна 3000 руб. И на основании этого следует вывод, что продавать одежду/обувь через инет выгодно.
Вывод-то неверный.
Если мне не изменяет память, еще В.И.Ленин предупреждал об увлечении средними величинами, особенно в экономической и социальной сфере. Надо сказать, он был прав.
|
|
|
27/09/2005
> Дмитрии (оба) Вы бы хоть фамилию указывали, чтобы Вас как-то различать
Я ужо давно "выделяюсь" :)
> Тезка Ваш прав, насчет средней температуры по больнице...
Я, собсно говоря, к тому, что в исследовании есть не только ср. арифм. Или кому-то нужно стандартное отклонение? Или найдутся такие, которым дисперсия скажет больше, чем основные статистики?
Мне, кстати, мода больше нравиться, но и у нее есть минусы.
ЗЫ. С удовольствием выслушаю варианты обработки набора данных о суммах покупок.
Я ужо давно "выделяюсь" :)
> Тезка Ваш прав, насчет средней температуры по больнице...
Я, собсно говоря, к тому, что в исследовании есть не только ср. арифм. Или кому-то нужно стандартное отклонение? Или найдутся такие, которым дисперсия скажет больше, чем основные статистики?
Мне, кстати, мода больше нравиться, но и у нее есть минусы.
ЗЫ. С удовольствием выслушаю варианты обработки набора данных о суммах покупок.
|
|
|
27/09/2005
Можно было бы разделять ту же одежду по длительности пользования или сезону и приводить их средние.
По мне, Дмитрий-iresearch, кажется большеше информации будет, если указать, что ср. величина покупки одежды равна 3000р для группы покупателей с доходом $500+-std.dev.
По мне, Дмитрий-iresearch, кажется большеше информации будет, если указать, что ср. величина покупки одежды равна 3000р для группы покупателей с доходом $500+-std.dev.
|
|
|
27/09/2005
> Можно было бы разделять ту же одежду по длительности пользования или сезону и приводить их средние.
Вообще изначально задумывалось провести одно общее исследование (которое и было проведено), а потом уже разбирать по косточкам различные группы товаров.
> По мне, Дмитрий-iresearch, кажется большеше информации будет, если указать, что ср. величина покупки одежды равна 3000р для группы покупателей с доходом $500+-std.dev.
Это если данных много, а если покупающих одежду раз-два и обчелся, то разбивать их еще на группы, как Вы понимаете, не гуманно :)
Вообще изначально задумывалось провести одно общее исследование (которое и было проведено), а потом уже разбирать по косточкам различные группы товаров.
> По мне, Дмитрий-iresearch, кажется большеше информации будет, если указать, что ср. величина покупки одежды равна 3000р для группы покупателей с доходом $500+-std.dev.
Это если данных много, а если покупающих одежду раз-два и обчелся, то разбивать их еще на группы, как Вы понимаете, не гуманно :)
|
|
|
27/09/2005
2Deddy:
1. А что российские ИМы уже публикуют где-то свои годовые отчеты?
2. Так и надо было писать: "... у двух с половиной российских ИМ-ов месячный товарооборот переваливает за 1 млн. у.е."
1. А что российские ИМы уже публикуют где-то свои годовые отчеты?
2. Так и надо было писать: "... у двух с половиной российских ИМ-ов месячный товарооборот переваливает за 1 млн. у.е."
|
|
|
28/09/2005
=Дмитрий (ирезерч)
Мне мода тоже нравится. Особенно, когда весной, девчонки в колготках и пр. :)
Согласен, что по одежде надо проводить специальное исследование, чтобы выяснить детали этого рынка для работы.
Мне мода тоже нравится. Особенно, когда весной, девчонки в колготках и пр. :)
Согласен, что по одежде надо проводить специальное исследование, чтобы выяснить детали этого рынка для работы.
|
|
|
28/09/2005
Олегу Краюшкину -
И на основании этого следует вывод, что продавать одежду/обувь через инет выгодно.
Вывод-то неверный.
Вот этот Ваш вывод неверный.
Дмитрий(исследователь) -
Это если данных много, а если покупающих одежду раз-два и обчелся, то разбивать их еще на группы, как Вы понимаете, не гуманно
Вот этой своей фразой Вы и хороните практическую ценность цифр Вашего исследования, во всяком случае в том, что касаемо одежды.
Как нужно было считать? Это, понятно, зависит от целей, которые преследует исследователь. В вашем случае(чтобы дать более полную картину) нужно было бы лучше делать табличку цена вещи-частота покупки. Это понятно хотя бы по тому, что белье и пальто покупают, скажем так, по разному.
И на основании этого следует вывод, что продавать одежду/обувь через инет выгодно.
Вывод-то неверный.
Вот этот Ваш вывод неверный.
Дмитрий(исследователь) -
Это если данных много, а если покупающих одежду раз-два и обчелся, то разбивать их еще на группы, как Вы понимаете, не гуманно
Вот этой своей фразой Вы и хороните практическую ценность цифр Вашего исследования, во всяком случае в том, что касаемо одежды.
Как нужно было считать? Это, понятно, зависит от целей, которые преследует исследователь. В вашем случае(чтобы дать более полную картину) нужно было бы лучше делать табличку цена вещи-частота покупки. Это понятно хотя бы по тому, что белье и пальто покупают, скажем так, по разному.
|
|
|
28/09/2005
Средний размер покупки нужно считать для гомогенных товаров, ну например, те же CD пресловутые. Там где цена не очень отличается.
|
|
|
28/09/2005
> Вот этой своей фразой Вы и хороните практическую ценность цифр Вашего исследования, во всяком случае в том, что касаемо одежды.
Тот набор данных и графиков, что приведены в исследовании по каждой товарной группе, рассчитывался по, так сказать, самому слабому звену. Т.е. если такие-то данные и такой-то вид графика удовлетворял самому малому набору данных, то он включался в исследование для всех товарных групп. Другое дело, что на больших наборах данных можно было дать еще какие-то графики и цифры, но "Одежда" явно не из таких :)
> В вашем случае(чтобы дать более полную картину) нужно было бы лучше делать табличку цена вещи-частота покупки.
Дим, ну почитай мой пост выше. Я же написал, что планировалось как минимум 21 исследование, а первое, которое мы обсуждаем, было, в моих терминах, общим. Далее планировалось исследовать уже какие-то конкретные товарные группы или даже подгруппы. Или ты предлагаешь в анкете дать список всех товаров, продающихся через интернет, и попросить респондента найти и отметить что именно он покупал? :)
Дим, если исследовать все, что нужно каждому маркетологу из, скажем, 500 ИМов, торгующих одеждой, то объем исследования будет равен какой-нибудь lib.ru, а на деньги, выделенные на исследование, можно будет уехать куда-нибудь "в глушь. в Саратов" и отстроить там 12-этажный коттедж на 1000 футбольных полях.
Тот набор данных и графиков, что приведены в исследовании по каждой товарной группе, рассчитывался по, так сказать, самому слабому звену. Т.е. если такие-то данные и такой-то вид графика удовлетворял самому малому набору данных, то он включался в исследование для всех товарных групп. Другое дело, что на больших наборах данных можно было дать еще какие-то графики и цифры, но "Одежда" явно не из таких :)
> В вашем случае(чтобы дать более полную картину) нужно было бы лучше делать табличку цена вещи-частота покупки.
Дим, ну почитай мой пост выше. Я же написал, что планировалось как минимум 21 исследование, а первое, которое мы обсуждаем, было, в моих терминах, общим. Далее планировалось исследовать уже какие-то конкретные товарные группы или даже подгруппы. Или ты предлагаешь в анкете дать список всех товаров, продающихся через интернет, и попросить респондента найти и отметить что именно он покупал? :)
Дим, если исследовать все, что нужно каждому маркетологу из, скажем, 500 ИМов, торгующих одеждой, то объем исследования будет равен какой-нибудь lib.ru, а на деньги, выделенные на исследование, можно будет уехать куда-нибудь "в глушь. в Саратов" и отстроить там 12-этажный коттедж на 1000 футбольных полях.
|
|
|
28/09/2005
=Дмитрий Голдов
1. Вы рванули цитату из контекста, поэтому и получили неверное представление. Мой вывод (совершенно верный, кстати) основан на (только) представленных средних. Из указанных средних величин действительно нельзя сделать верный вывод о выгодности торговли одеждой, требуются дополнительные данные. Только так можно что-то результировать.
2. Теперь я вынужден поддержать другого Дмитрия, потому что весьма необходимо (можно сказать, существует острая необходимость) дополнительные исследования покупок в инете. Пусть не весь список в 21 исследование, но хотя бы половина.
Хотя зная, как нынешние держатели и менеджеры ИМов относятся к таким исследованиям... "да я за полчаса в гугле все найду", или такой вариант "какие деньги, Яндекс и... все путем", понимаешь, что разговаривать с идиотами бессмысленно. Их надо уничтожить, чтобы освободить место для других, более грамотных и понимающих ценность исследований рынка и пр. Последние будут платить за проведение подобной работы.
Честно, сочувствую коллеге (Дмитрий - ирезерч) в поисках денег для продолжения работы. Нужны серьезные средства, а дадут максимум - на ерунду. А от нее и толку столько же.
1. Вы рванули цитату из контекста, поэтому и получили неверное представление. Мой вывод (совершенно верный, кстати) основан на (только) представленных средних. Из указанных средних величин действительно нельзя сделать верный вывод о выгодности торговли одеждой, требуются дополнительные данные. Только так можно что-то результировать.
2. Теперь я вынужден поддержать другого Дмитрия, потому что весьма необходимо (можно сказать, существует острая необходимость) дополнительные исследования покупок в инете. Пусть не весь список в 21 исследование, но хотя бы половина.
Хотя зная, как нынешние держатели и менеджеры ИМов относятся к таким исследованиям... "да я за полчаса в гугле все найду", или такой вариант "какие деньги, Яндекс и... все путем", понимаешь, что разговаривать с идиотами бессмысленно. Их надо уничтожить, чтобы освободить место для других, более грамотных и понимающих ценность исследований рынка и пр. Последние будут платить за проведение подобной работы.
Честно, сочувствую коллеге (Дмитрий - ирезерч) в поисках денег для продолжения работы. Нужны серьезные средства, а дадут максимум - на ерунду. А от нее и толку столько же.
|
|
|
28/09/2005
В принципе, я бы купил исследование про продажу одежды в интернете. Да и не только про одежду. Только не то, что дает Spylog(его я кстати покупал, это не то) а именно грамотно сделанное исследование с опросом пусть не 500(их столько в рунете нет) а 30 магазинов(именно магазинов), которые торгуют тем же, чем и я.
Форум закрыт. Написание сообщений ограничено
