Cписок недобросовестных создателей сайтов

"Туповатый заказчик"?
Так делай деньги на нём, какие проблемы?
Может быть вернее будет фраза:
"Туповатый заказчик и ещё более туповатый исполнитель?"

а причем здесь разводилово инет-магазина! речь ведь о разработчиках! а тут Хелллоуин какой-то?!

Думаю есть интерес и желание сделать такой проект с перечнем и описанием добросовестных исполнителей (дизайнеры, web-программисты и проч.). Предлагайте логику работы и критерии... . Однозначно простыми текстовыми рекомендациями и апами репутации, как на форуме бесполезно ограничиваться, ибо неэффективно и нетрудно накрутить.

Как вариант, вижу только систему на официальных рекомендациях с печатями, но и это не такая уж и проблема для тех кто захочет накрутить репутацию. Эффективной, думается может быть только система. когда заказчик регистрируется на сайте как контора и за увеличение репы исполнителя взимается минимальная такса (дабы избежать накрутки репутации самими исполнителями-фрилансерами)...

согласен с aloaloru. Послушаеш их, диву даёшься: какие они гениальные и как им тяжело с дебилами-клиентами. А на практике: глюки в программах, катастрофические задержки сроков, не работающий функционал... У меня она уважаемая компания дважны оставляла работающий магазин в "разобраном" состоянии (т.е. взялись за доработку, разобрали, а потом не собрали) на 4 дня. Итог: аренда капает, реклама капает, зарплата персоналу капает, а продажи в эти дни не капают...

Заказали сайт в мае 2013 г. Бюджет - 60 000 рублей. Перевели по их просьбе на карту физ. лица, договор на отрез не захотели заключать, решили поработать на веру, так как до этого они нам сделали логотип и дизайн визитки (по этим пунктам претензий нет). А потом началось самое интересное. По прошевствию 10 рабочих дней нам предоставили пустой шаблон, куда вставили основные тезисы нашей фирмы (никакой речи о программировании или дизайне) вообще не было речи. Мы попросили вернуть деньги, так как уже по результату было понятно, что они просто вставляют тексты в шаблоны и картинки (причем и тексты и картинки предоставляли мы). В итоге изнурительной переписки, мы пошли еще раз им на встречу и дали шанс поработать, так как деньги на отрез отказались возвращать. Нас уверяли, что идет сложнейший процесс программирования, что это все очень сложно, А потом мы сами наткнулись на шаблон нашего сайта. Они в принципе решили "отдохнуть"на нашем проекте. Плюс ко всему, их креативный продюссер Тимур Соколовский писал такие письма, что мы в моментах забывались, что мы заказчики и танцует тот, кто заказывает музыку, вот кому посмеяться захочется - это его цитатник в ответ на наши замечания и работе по сейту в общем: Цитатник входящей почты от Kristina Blackerman design studio <service@blackerman.com>
С уважением и пожеланиями попутного ветра,
Креативный продюсер
«Kristina Blackerman design studio»,
Тимур Соколовский

____________________________________________________________________________________
Татьяна, ситуация как в старинной русской поговорке "Что упало - то пропало". Вам следовало сообщать об этом раньше. Макет верстки без раздела Новости уже месяц (!) как вывешен онлайн.

Мы считаем, что этот раздел бессмыслен - т. к. его информация отлично вписывается в раздел Начало.

С уважением и пожеланиями попутного ветра,
Креативный продюсер
«Kristina Blackerman design studio»,
Тимур Соколовский
____________________________________________________________________________________
Здравствуйте, Татьяна.

Признаюсь, складывающаяся ситуация уже вызывает смех.

Мы же Вам четко написали, что ссылка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна заканчиваться на ". mp3".

Поэтому, все ссылки с сайта musik. kz - некорректны. Соответственно, в плеере они присутствовать не будут.

Полагаю, дальнейшие действия с Вашей стороны очевидны.
_____________________________________________________________________________________
Здравствуйте, Татьяна.

Как и обещали, мы в очередной раз пошли навстречу Вашим сомнительным предложениям и изменили цветовую гамму сайта в четком соответствии с Вашими пожеланиями, а именно:
1. Заменили черный цвет на темно-серый;
2. Сделали подложку страниц более прозрачной.
Рекомендую Вам перестать заниматься откровенными глупостями, довериться нам и нашему опыту, и начать смотреть на Ваш сайт с позиции потенциального клиента, которому абсолютно наплевать на этот плеер и на видео. Более того, ему эти глупые навороты будут только мешать. Сайт - это, в первую очередь, информационный ресурс. В вашем случае - эффектных фоновых изображений более, чем достаточно, чтобы создать необходимое Вам впечатление.
____________________________________________________________________________________
Доброго часа, Татьяна.

К сожалению, верстка на данном этапе не была закончена. Задержка связана с тем, что программисты большую часть времени пытались написать программный код, позволяющий модулю плеера на Главной странице синхронизироваться с модулем плеера на внутренней странице в разделе Музыка без дополнительных плат с Вашей стороны. Другими словами, время было потрачено на то, чтобы, как и всегда ранее, удовлетворить все Ваши пожелания.

К сожалению, после нескольких дней кропотливой работы решить эту задачу не удалось.

Исходя из этого можем предложить Вам следующее:
1. Либо убираем плеер с Главной и при заходе на сайт музыка играть не будет (ибо не все хотят наслаждаться музыкой, а созданный раздел музыка - как раз в тему); При этом в разделе Музыка будет плеер с плейлистом, но играть они будут только при открытии раздела Музыка.
2. Либо оставляем плеер на главной странице с одной композицией, начинающей играть при открытии сайта и задающей тон всему проекту. При этом раздел музыка меняем на Видео - без доплат;
3. Либо Вы можете доплатить 30 000 рублей за написание уникального программного кода, позволяющего модулям плеера, расположенным на разных страницах сайта синхронизироваться.

Пока мы находимся в ожидании Вашего ответа - все ресурсы студии мы направим на завершение верстки.
___________________________________________________________________________________
О том, что Вам нужны статичные картинки, отражающие дизайн, Вы не говорили, ниизначально, ни после ознакомления с первым интерактивнымдизайн-концептом.

Статичные макеты мы не предоставляем. Такова наша политика. Это для Вас сталоочевидным, как только Вы ознакомились с первым уже интерактивнымконцептом. Поэтому ссылаться на то, что Вы его не получили во второй раз – ненужно. Вам следовало запросить статичный макет после принятия решения о продолжениисотрудничества в направлении разработки второго концепта сайта. Мысли мы нечитаем, а работа уже сделана.
По поводу изменения размеров плеера, его перемещения, высвечивания названия проигрываемой композиции.
- Этого не будет.
- Почему?
- Потому, что это будет УЖАСНО. То, что ужасно - мы не делаем принципиально.

По поводу изменения цветовой гаммы, шрифтов, размера кнопок основного меню, «скругления углов»и Ваших эскизов предлагаемого дизайна.
- Этого не будет.
- Почему?
- Потому, что это будет УЖАСНО. То, что ужасно - мы не делаем принципиально.

А также, фактически, своими пожеланиями Вы предлагаете нам разработать совершенно инойконцепт с точки зрения объемов работы веб-программистов, несмотря на кажущуюся с позиции "непосвященных" людей в лице Вас, простоту воплощения.
Цитата:
«Страница География, Вы написали, что не будет интеррактивнойкарты, мы выслали файлы в JPG, обычной карты для вставки в страницу География. Она будет использована? Вы не ответили в прошлый раз. »

Ответ:
- Этого не будет.
- Почему?
- Потому, что это будет УЖАСНО. То, что ужасно - мы не делаем принципиально.


В ответ на неоднократно задаваемый Вами вопрос о том, во сколько мы бы оценили первый концепт сайта, отвечаю Вам – в 100 000 рублей. Это наши цены и говорить нам о том, сколькостоит работа у бедных веб-дизайнеров, к которым Вы обращались ранее и которые работают за хлеб – нам не нужно. Мы работаем за такие деньги, за которые считаем нужным. Не устраивают наши цены – значит, увы, Вы не наш клиент. На текущий момент, предложив текущий (уже второй) концепт сайта, выполненный в соответствии с высшими европейскими стандартами, мы отработали вложенные Вами деньги в соответствии с нашей оценкой на 200%.
Ваше хамство, невнимательность, дерзость, глупость, бестактность и необразованность нам терпеть уже порядкомнадоело. Бесконечно пробовать различные варианты, в которых Вы сами неуверены, мы не будем, так как практика показала, что Вы не знаете, что хотите и сами себе противоречите в требованиях и пожеланиях. Вы, с одной стороны, самипризнаете, что ничего не смыслите в веб-дизайне, золотом сечении и пр. , но сдругой стороны настаиваете на своих совершенно неуместных и, более того, откровенносумасшедших с профессиональной точки зрения, требованиях. Поэтому далее этот процесс продолжаться не будет.
Все, что будет сделано из Ваших предложений – написано выше. Этоокончательное и бесповоротное решение. Если какие-либо моменты были непрокомментированы – напишите. Дадим свой комментарий относительно возможности иуместности их воплощения.
____________________________________________________________________________________
Доброго часа, Татьяна.

Как и обещал, информирую Вас об окончательном решении, принятом высшим руководством студии, относительно полученной от Вас информации.

Несмотря на Вашим неправомерные угрозы в наш адрес, мы по-прежнему готовы разработать другой дизайн сайта в соответствии с Вашими пожеланиями, изложенными в брифе. Срок - 10 рабочих дней. Флеш-заставка будет сделана сразу после утверждения дизайн-макета главной страницы. Интерактивная карта, как неоднократно было нами отмечено ранее, будет стоить дополнительно 60 000 рублей.

Просьба сообщить о Вашем решении, чтобы наши специалисты могли приступить к работе незамедлительно.


вообщем результата нет, а у нас больше нет времени заниматься перепиской с ними.
Работать они не умеют.
Офиса у них нет, ни в москве, ни в екатеринбурге, но фрилансерами они себя упорно не считают. И считают что их космический ценник на услуги адекватен.
Вообщем после всего, что мы натерпелись, ни у кого из "наивысшего руководства", как они сами себя называют не возникло мысли, что они просто бессовестно нас надули. Так как при заказе сайта аж мурлыкали, а когда получили 100% предоплату показали свое настоящее лицо. Остерегайтесь шарлатанов. которые наживаются на не осведомленности своих клиентов. Заключайте договор перед оказанием услуг, требуйте портфолио!
Всем удачи! Надеемся, наш рассказ в будущем поможет всем, кто хочет сделать сайт.

Что тут скажешь ... .

1. Нет договора
2. Нет технического задания.

Разработчик, конечно, уже виноват, что взялся за работу в таком раскладе.
Тем не менее, если уж начали таким вот неказистым образом работать над проектом и строить техническое задание по электронной переписке, стоит выкладывать тут не только ответы на ваши письма, но и сами ваши письма, чтобы была корректная картина поведения обеих сторон.
В целом, — позабавило, хотя, понимаю: и заказчику и разработчику было не до смеха.

Итог ожидаемый. Виноваты обе стороны и грабли общие, и деньги потеряли обе стороны.
Вывод — не верим, не полагаемся на авось и на то, что сделают все так как хотим мы. Не бывает такого, что компания разработчик готова так разбрасываться своими ресурсами, работая без технического задания. Все серьезные разработчики работают с договорами и по техническому заданию и сами требуют наличия этих документов.

В проитвном случае, получается, по выражению участника переписки, "интерактивныйдизайн-концепт"



Давайте уже не мыслить стереотипами, хотябы в такой продвинутой среде, как Интернет.
Заказ у фрилансеров вовсе не означает низкий в понимании заказчика ценник. Просто совершенно не означает, и никакой прямой связи между ценником на проект и заказом его у фрилансеров и не у фрилансеров нету в природе. Часть непрофессионалов, работающих за плату ниже рынка, демпингующих и выполняющих некачественные проекты, с которыми заказчики приходят потом к серьёзным разрабочтикам никоим образом не ставят эту истину под сомнение. Единичные хорошие специалисты, выполняющие качественно и профессионально любую работу в своей профессиоальной специфике за еду тем более (пока ни одного такого не видел).
Профессионалы, рабоатющие на фрилансе и на себя зарабатывают 4-7 и больше (некоторые, — на порядки больше) тысяч долларов и никаких демпинговых цен у них нет и не будет.

Наличие офиса для компании как атрибута характериующего качество её услуг — такой же стереотип. Сегодня на профильных порталах работают достаточное количество профессиональных команд, включающих специлистов даже не из одного города, а из разных стран и ведущих весь документооборот, поддержку и разработку проектов без необходимости наличия офиса, который заменяют виртуальные аналоги. При этом это может быть юридическое лицо, резидент РФ или зарегистрированное за границей, прекрасно справляющееся со своими обязательствами без переплаты менеджерам, арендодателям, уборщицам и директорам за работу инжинеров-программистов, дизайнеров и верстальщиков.

Смотрим портфолио, не ленимся звонить клиентам разработчика и спрашивать об опыте сотрудничества.

Согласен с Дмитрием. Весьма вероятно, что в данном случае заказчик в проблеме не меньше виноват чем исполнитель. Безграмотная постановка задачи является первым шагом к провалу проекта и исполнитель не виноват, что тратит время на бессмысленное общение с некомпетентным заказчиком. А желание подменить собственную глупость чужим жульничеством по человечески можно понять.

Конечно, господа разработчики сайтов, грамотное ТЗ это пол дела, никто не спорит. Давай те прикинем, кто может написать грамотно задание:
1. Тот кто, писал ТЗ не один раз
2. Тот кто, понимает тонкие места в программировании сайтов.
3. Тот, кто "видит" сайт от 0 до 100% и идеально продумал что из чего вытекает (переходы)
4. Тот, кто понимает, что необходимо для продвижения сайта и заранее это закладывает.
5. Тот, кто на 100% уверен, что дизайн идеален и менять не надо доже мелочей.
6. Тот, кто...
Еще кучу слов можно указать, но в итоге это ДИЗАЙНЕР-ПРОГРАММИСТ-SEOшник.
Но Дизайнеру-Программисту-SEOшнику нахер не нужен интернет-магазин детской одежды, или техники или еще чего-то. Он зарабатывает на своей ниве, а бизнесмен на своей ниве. Но почему-то заказчик вечно ЛОХ (ну всегда, пройдитесь по сайту), а вот исполнитель, в нечеловеческих условиях реализует невероятное, снисходит до понимания, втискивает в супер занятый график время на передвижение лого на 2px и делает еще много титанических усилий. Или как... на наш век ЛОХОВ хватит?!
Бог мой, да Вы себя послушайте, сдохнет с голоду этот программер (и на пиццу с Балтикой не хватит:lol:), если не будет таких заказчиков, и инет-магазину не выжить без разработчика и продвиженца. Так может всем слезть с колокольни на землю.

Да кого волнует его опыт
Если мне нужны советы, от многоуважаемого разработчика по дизайну сайта или концепции, я плачу за советы и разработку концепции. Если мне нужно на главной странице голая жопа, и я плачу за то чтобы, она двигалась влево вправо, пусть так и будет до скончания веков. Еще раз, пусть так и будет. Это моя личная глупость.

"...Ужасно..." Если взялся за работу, то подобные мысли и рассуждения с корешами в курилке, (если вдруг сможет снять часть каптерки в подвале общаги для офиса), а не заказчику.
Если это оговорено с начала, пусть выполняют. Не утвердили на первом этапе договора, обсуждения... движение тела влево вправо, значит это доп.работы и давайте уточним время и деньги.
Из переписки, а особенно ответов понятно, это не исполнитель, это ошибка природы с манией величия.
Профессионал не будет ждать идеально ТЗ от ИП желающего открыть ИМ, но точно будет иметь десяток вопросов, которые направят разговор, идею, общую работу (заказчик+исполнитель) в нужную русло или честно откажет (корректно, но убедительно и с пояснениями), если поймет, что заказчик без идеи и концепции, а только "... я хочу что-то...".
Уточню я не защищаю заказчика, там точно "море" неточностей, желания переделать на пол пути, не полностью раскрытое ТЗ. Но, такие ответы (в переписке) это запредельное хамство, это ОЧЕНЬ не проффесионально).
Мне кажется вот как так это все работает.

Это, как говорится, у кого как.
В нашем, к примеру, случае ТЗ для прогаммистов пишет исключительно инженер-программист, а для дизайнера, — дизайнер.
При этом оба документа смотрит и одобряет ещё и профильный юрист.
С ТЗ на дизайны по-сложнее, но на выходе в специальной программе генерируем шаблоны с местом расположения основных элементов всех страниц и модулей проекта, чтобы после этого можно было ограничиться отрисовкой 1 или двух (как по договору) различных вариантов, выбрать один и доводить до письменного утверждения заказчиком каждого макета. Доводки, изменения и исправления также отражаются в договоре, обычно в зависимости от вида договора указывается количество концептуальных и незначительных изменений и определяются их понятия. Либо указывается количество человеко-часов работы дизайнеров, заказчик высылает представителей в офис и они "творят" в режиме "real-time".
Во всех вариантах указана стоимость и форма доп-соглашения для дополнительных работ, когда заказчик хочет внести изменения в дизайн или ТЗ для программистов.
Кроме того, — не стоит забывать, что составление грамотного технического задания это тоже работа, которая должна быть оплачена. В ряде случаев эта работа может занять до нескольких недель для сложных проектов.



Kuzav, тут вы не объективны. Например, в предыдущем посте вина разработчика в неуспешном проекте, больше вины заказчика, о чем и выссказывались.


Непрофессионалов везде хватает. В среде веб-разработки их больше из-за мифического низкого порога входа в бизнес электронной коммерции и в бизнес веб-разработки.
В отрасли разработки оптических приборов, например, непрофессионалов меньше.
Это вполне нормальное явление.


Тема между прочим интересная. Не про голые части тела, конечно.
Что касается дизайна, в своей разработке придерживаемся следующих правил: заказчик либо заявляет, что полностью полагается на дизайнеров, либо он полносью полагается на себя в части выбора концепта, цветовой гаммы и т.д. В этом случае, из своей практики, в договоре по требованию, кстати, дизайнера прописываем:
1. Фирменный вензель свой он в работе не оставляет. Не оставляет его и компания-разработчик.
2. Заказчику прямо запрещается публиковать или сообщать третьим лицам в любой форме, что данный продукт результат работы такого-то дизайнера и такой-то компании.
И дизайнер нарисует вам любые голые части тела в любом ракурсе, а мы сверстаем закодим это хоть в 3D, чтобы заказчик был счастлив.

Что же касается не дизайна (интерфейсы, кстати, тоже к нему), а непосредственно кода.
Когда заказчик лезет в работу программистов, указывая как и что должно быть закодено (есть и такие), — то сюда уже никого не пускаем. Все свои требования он может изложить в ТЗ. Важно не путать функционал с кодом. Все функции которые требовал заказчик будут безусловно реализованы, даже не нужные для проекта. Тут опять варианты — либо он слушает совета руководителя проекта и ведущего инженера, либо "творит" сам, понимая что переделки того, что уже реализовано — отдельная работа и отдельное доп-соглашение).


Со всем согласен. Иначе никак.


Личностные характеристики по односторонней переписке давать, имхо, не стоит. Хороший тон, если уж жаловаться, то представлять двустороннюю переписку, коли нет других документов.

Это то же самое что "акушер-трубоукладчик".

Это говорит о профессионализме. Я не буду накидывать очков рекламы Вашей фирме, ограничусь фактами (по-крайней мере из заявленного Вами, мне не известны Ваши проекты и гладкость процесса реализации). Так вот, думаю на личном опыте или на опыте коллег и конкурентов, Вы схватили, что необходимо грамотно создать ТЗ (и для этого у Вас целая команда). Потом подписать с заказчиком и объяснить ему, что работаем по подписанному, а не как потом передумается. И Ваша репутация, это выполненное подписанное ТЗ.
Не верю, что Вы можете допустить, после подписания ТЗ:


Далее.
Масштаб. Составление ТЗ не заказчиком, а командой включая заказчика. Реализация разных участков, разными людьми, каждый по своей специфике.
И если подписано ТЗ и в проект в работе, не может быть, чтобы программист пришел к дизайнеру и сказал "...блин, лажа какай-то, не катит здесь эта картинка, не буду. Не буду, потому-что не буду." Вы такой "кадр" пнёте сразу, за подобную демократию.
Так вот подобный масштаб для чего-то, с ценником от 200000.00. Думаю это правильно, иначе это механизм просто не сработает.
Но пост выше о 60000,00 ( Дмитрий Осипов: Возможно это вообще не Ваш уровень, не знаком с тем, какие проекты Вам интересны). Тут, конечно, многие направления объединятся в одном лице. И спрос другой. Но и задаче другого уровня.
Но, что мне кажется, не оспоримой истиной, что считая себя профи на своем уровне, и взявшись за работу и обещая сроки- умри, но выполни.
К сожаления, многие (ОЧЕНЬ МНОГИЕ) программисты, мнят себя профи (и заявляют об этом до получения аванса или всей суммы), но на деле не могут оценить грамотность ТЗ, пообещав выполнить, а уж СРОКИ.... .
Вот расхожее мнение (и появившееся не на ровном месте): при сумме проекта 20000,00-70000,00. Заказчик в виде просящего, а реализатор в виде снизошедшего и делающего огромное одолжение. Заказчик должен быть скулящим и уговаривающим, а исполнитель беспросыпным гуру, с мнением, не подлежащим сомнению.
А при фрилансе (без офиса и ООО или ИП), да еще из другого города или региона, 50% (это огромная цифра) заканчивается на середине процесса, и разрыв отношений в виде- программист больше не подходит к телефону, не алло в скайпе, почту игнорит. Он, именно в одностороннем порядке, решил что все сделал или ему надоело и некогда заниматься этой хренью.
К сожалению, подобное мнение много раз находит подтверждение.
И главное, сразу накидают кучу постов "... да, ты прав, заказчик идиот, забей, тут и так очередь из желающих денег дать... ты не обязан... да что они тебе сделают... сами виноваты..."
Но также точно не позволяет мазать всех одним миром.
Дмитрий Осипов Думаю описанный Вами опыт и профессионализм такого не допустит, но понянет ли Вас ИП...?

Не надо ля-ля про ТЗ. Многие вещи на сайте делаются в качестве эксперимента, а потом смотрим что получилось - или оставлять или как-то переделывать.

Вы бы прежде читать научились внимательнее. Где я говорил то, что вы мне приписываете. Моей фирме вы очков не прибавите, хотя бы по тому что у меня ее нет. Тем не менее я вероятнее всего в отличие от вас знаю не понаслышке, что такое грамотное ТЗ, составленное в соответствие с ГОСТами, а не та пародия на ТЗ, которую обычно составляют в подавляющем большинстве web-студий.

Не вкурил e_v_medvedev
О чем базар?!
Я говорил, что Вы (как сами заявляете) профессионал.
Что работает команда. Что над ТЗ работает группа профессионалов (по Вашим утверждениям).
Я не подвергаю это сомнению, у меня просто нет оснований (я не был его заказчиком).
И я не утверждаю, что мое ТЗ было бы идеальным.
Ни чего не путаете...?

Договор на оказание услуг + соглашение о неразглашении, если требуется, у обеих сторон.
Заверение нотариусом, либо заверенная нотариусом копия паспорта фрилансера (подтверждение подписи в договоре для заказчика). Отправляется первым классом почтой и человек может спокойно приступить к работе уже через 2 дня по получению экземпляра. А заказчик может быть спокоен за переданный аванс. По решению суда в случае нарушения договора он себе и деньги вернет и все затраты на эту процедуру компенсирует.

Отказ от договорных взаимоотношений и переписка по почте (она тоже вполне возможна и имеет юридическую силу в случае фиксации этого в договоре) и дальнейшее взаимное недовольство, подобно негодованию при отсутствии выигрыша в лотерейном билете, выглядит странно.
То, как видят сам проект и процесс его разработки заказчик и исполнитель может радикально отличаться и договор с техническим заданием (составляемым исполнителем либо сторонней организацией по запросу функционала заказчиком) как раз и призваны эти отличии исключить.