 |
|
26/08/2009
Всем привет.
Последнее время на форуме замечаю, что многие придают дизайну и юзабилити большое значение, забывая о других, на мой взгляд, более важных "столпах" любого ИМ. А именно менеджменту магазина и директ-маркетингу (работа с клиентами).
Но дает ли юзабилити и дизайн ощутимый рост продаж? Улучшение финансовых показателей компании?
А может быть стоит вкладывать в другие, более важные вещи?
Хотелось бы услышать всех, кто поднимал этот вопрос для себя, кто заказывал юзабилити-аудит и применял решения, для улучшения конверсии, кто применял другие инструменты, которые приводили к увеличению доходов.
В подписи ссылка на мое личное мнение, но на форуме я бы хотел узнать прежде всего мнение руководителей интернет-магазинов.
Последнее время на форуме замечаю, что многие придают дизайну и юзабилити большое значение, забывая о других, на мой взгляд, более важных "столпах" любого ИМ. А именно менеджменту магазина и директ-маркетингу (работа с клиентами).
Но дает ли юзабилити и дизайн ощутимый рост продаж? Улучшение финансовых показателей компании?
А может быть стоит вкладывать в другие, более важные вещи?
Хотелось бы услышать всех, кто поднимал этот вопрос для себя, кто заказывал юзабилити-аудит и применял решения, для улучшения конверсии, кто применял другие инструменты, которые приводили к увеличению доходов.
В подписи ссылка на мое личное мнение, но на форуме я бы хотел узнать прежде всего мнение руководителей интернет-магазинов.
 |
|
28/08/2009
Цитата:
А может быть стоит вкладывать в другие, более важные вещи?
А может быть стоит вкладывать в другие, более важные вещи?
А они все важные. Главное чтобы каждый для себя выставл приоритет что для него более приоритет над другим.
Т.е. продажу можно разделить вертикально:
до сайтовая|сайтовая|после сайтовая
Вертикально удобно, ибо их можно причесывать независимо от другого (почти независимо).
А уже они распадаются на более мелкие. Те — еще на более мелкие и т.п. И потом уже это всё прорабатывать.
• До сайтовая — это реклама (офлайн-онлайн (кликовая, баннерная)), те же рекомендации, внешнее СЕО, партнерские программы и т.п. Каждый кусочек тоже распадается на мелкое. Например партнерская программа распадется на Партнерскую программу сайта, партнерскую программу на Партнерских биржах, партнерскую программу на других сайтах (договариваться напрямую). Таже партнерская на других распадеться на в Блогах, Форумах, интернет-магазинах и т.п.
• Сайтовая — ассортимент, цены, дизайн, юзабиллити (простота-удобство), акции, скидки, накопительный счет, поощрения-подарки и т.п.
• Послесайтовая — доставка (оплата), скорость, качество (вообщем всё для повышения лояльности). Те же пакеты — тоже можно отнести к послесайтовой. Послесайтовая реклама.
...
Просто многое зависит от товара. Например если софт-музыка-игры-книги, туда плюсуется антипиратская деятельность.
Для другого товара — нужен будет другой подход.
...
> более важных
Тут надо приоритет. Имеет ли смысл продавать если толком доставить или оплатить товар нельзя? Отсюда — сначала надо наладить это. Иметь разные и удобные варианты доставки и оплаты (и чтобы было понятно).
После чего причесать цены. После — юзабиллити. Ибо есть интернет-магазины где чтобы что-нить понять или купить (сама работа корзины) полчаса надо ползать по корзине и выяснять куда тут тыкнуть чтобы оформит курьерскую доставку. А юзабиллити подтягивает за собой дизайн (мы не берем в виду цвет или качество). Т.е. юзабиллити подтянет дизайн — размещение элементов. Текста.
|
|
|
28/08/2009
У тебя как всегда интересное мнение)
на счет вертикальности очень неординарно.
Т.к. расходится в областях применения.
То есть горизонтальные области, каждая касаются вертикальные.
Проблема вертикального деления в том, что слишком много ответственных за успех.
Досайтовая - тут и сарафанное радио клиентов (директ-маркетинг) и seo, и реклама.
Сайтовая - еще больше. дизайн+юзабилити+директ-маркетинг + менеджмент
Послесайтовая - директ-маркетинг + менеджмент. И реклама тоже.
Поэтому вертикальное деление проблематично с точки зрения оценки эффективности и ответственности разных специалистов.
Поэтому отвечая на твой комент, могу сказать, что, да! приоритеты - это спасание для нынешних сокращенных бюджетов. И правильно расставленные приоритеты - залог их прибыльности.
Но мой пост о том, что выбирать первым)
на счет вертикальности очень неординарно.
Т.к. расходится в областях применения.
То есть горизонтальные области, каждая касаются вертикальные.
Проблема вертикального деления в том, что слишком много ответственных за успех.
Досайтовая - тут и сарафанное радио клиентов (директ-маркетинг) и seo, и реклама.
Сайтовая - еще больше. дизайн+юзабилити+директ-маркетинг + менеджмент
Послесайтовая - директ-маркетинг + менеджмент. И реклама тоже.
Поэтому вертикальное деление проблематично с точки зрения оценки эффективности и ответственности разных специалистов.
Поэтому отвечая на твой комент, могу сказать, что, да! приоритеты - это спасание для нынешних сокращенных бюджетов. И правильно расставленные приоритеты - залог их прибыльности.
Но мой пост о том, что выбирать первым)
|
|
|
30/08/2009
Цитата:
Поэтому вертикальное деление проблематично с точки зрения оценки эффективности и ответственности разных специалистов
Поэтому вертикальное деление проблематично с точки зрения оценки эффективности и ответственности разных специалистов
Совсем наоборот. Караван идет со скоростю самого медленного верблюда. А таким образом мы разбиваем караван на несколько караванов. И если какой-либо из n-ых караванов отстает, то надо надавать по голове этому погонщику. И при этом — другие караваны идут.
А всё организовать (чтобы каждая цепочка отлично взаимодействовала с друг другом) — за это отвечает руководитель.
Т.е. тут как. У каждой цепочки должно быть что-то на входе и на выходе. Цепочкой подразумевается как отдельный человек так и отдельный отдел.
Т.е., например, отделу доставки на вход передаются данные доставки, на выходе — отправка.
Именно поэтому вертикалька — она становиться подконтрольной. И они относительно независимы друг от друга.
Конечно нужен контроль. Чтобы небыло сбоев. Контроль, даже на уровне коммуникаций. Т.е. своевременной информации. Но при вертикале — всегда проще найти человека кому настучать (в случае чего) по шапке. И человеку проще — он четко видит свои границы. Что относиться к его работе (его цепочке) а что относиться к цепочке другого.
И каждый должен грамотно выполнять свой фронт работ (свою цепочку).
Каждая вертикалька разбивается на кучку других.
Да, есть определенные должности которые должны, как копье, проходить через все вертикальки. Но часто вертикалька самостоятельна (при условии что у других в их цепочках всё ок).
...
Цитата:
Но мой пост о том, что выбирать первым)
Но мой пост о том, что выбирать первым)
Не имеет смысла проводить акции, запуливать рекламу, снижение цен, оперативность и внимательность менеджеров, увеличение (разнообразие) ассортимента, повышение лояльности когда страдает... доставка!
Потом — склад. Наличие. Скорость комплектации.
...
Цитата:
что слишком много ответственных за успех
что слишком много ответственных за успех
А так оно же и есть. Если развалена какая-нить из цепочек или она "недодел" можно существовать, а не жить. Но если её починить и всё звено работает как автомат — тогда идет максимальная эффективность.
...
А разделение на приоритеты зависит от товара и деятельности. Например: ели производитель, то ему пофиг на сайт, ему главное качество товара и внешняя реклама. Гарантии, поддержка. Ибо ему не важно где будет продаваться, главное чтобы продавалось (у дилеров-партнеров). Если перекупщик (условно) — то у него также важно какие-то условия которые лучше чем у других и при этом — про эти условия надо достучаться до других.
Но и там и там всё равно важна доставка (отгрузка).
 |
|
30/08/2009
Антон! Очень правильно сформулирован пост.. Однако не очень понятно для кого )) поспорить со знающими людьми, вроде allsupport всегда интересно...
Но Вы пишите...
Последнее время на форуме замечаю, что многие придают дизайну и юзабилити большое значение
Неправда. Дизайну и юзабилити по настоящему придавать значение пока не научились. В большинстве своем люди не очень даже знают что такое юзабилити... По этому форуму видно что для очень многих юзабилити это создать топик с темой "ПОМОГИТЕ ПЛИЗ ЧТО НЕ ПРАВИЛЬНО С МАГАЗИНОМ?" и десятки экспертов начинают вещать - подправьте меню, цвет шапки не устраивает, телефона не видно... А другие наоборот - да все хорошо, не слушайте их...
Все это с юзабилити имеет очень мало общего.
Между тем грамотное использование юзабилити - внедрение юзабилити тестирование ВСЕГДА ПОДНИМАЕТ ПРОДАЖИ. Но соглашусь с Вами, что это всего лишь один из многих и очень многих способов повышения продаж... Но, поскольку в Рунете только единицы используют потенциал юзабилити на 100%... то что можно говорить об остальных не менее важных вещах...
Дизайн и юзабилити не продает.. Продает маркетинг. До изучения маркетинга руки пока не дошли....
А придают внимание юзабилити и дизайну (в том Виде что понимают, конечно) просто потому что про это слышали, видели и на каком то уровне воспринимают взаимосвязь...
Что касается второй части вопроса... То я в одном из проектов закончил внедрение полноценной директ-мэйл системы.. Продажи увеличились на 80%.. (Без увеличения посещаемости и изменения дизайна)...
Сейчас много экспериментирую с копирайтингом (про это вообще единицы знают), а между тем пока результат дает в 100% случаев - разный, но ВСЕГДА...
С другой стороны. Если заниматься правильно юзабилити - и допустим только юзабилити - то можно выжать очень много...
У нас пока нет сильной конкуренции... Поэтому любой из способов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАРКЕТИНГА работает... Просто потому что никто не внедряет... А через 5 лет, когда 90% интерент-магазинов будут использовать все технологии - то уже будет поздно. Догонять будет сложно и дорого...
Но Вы пишите...
Последнее время на форуме замечаю, что многие придают дизайну и юзабилити большое значение
Неправда. Дизайну и юзабилити по настоящему придавать значение пока не научились. В большинстве своем люди не очень даже знают что такое юзабилити... По этому форуму видно что для очень многих юзабилити это создать топик с темой "ПОМОГИТЕ ПЛИЗ ЧТО НЕ ПРАВИЛЬНО С МАГАЗИНОМ?" и десятки экспертов начинают вещать - подправьте меню, цвет шапки не устраивает, телефона не видно... А другие наоборот - да все хорошо, не слушайте их...
Все это с юзабилити имеет очень мало общего.
Между тем грамотное использование юзабилити - внедрение юзабилити тестирование ВСЕГДА ПОДНИМАЕТ ПРОДАЖИ. Но соглашусь с Вами, что это всего лишь один из многих и очень многих способов повышения продаж... Но, поскольку в Рунете только единицы используют потенциал юзабилити на 100%... то что можно говорить об остальных не менее важных вещах...
Дизайн и юзабилити не продает.. Продает маркетинг. До изучения маркетинга руки пока не дошли....
А придают внимание юзабилити и дизайну (в том Виде что понимают, конечно) просто потому что про это слышали, видели и на каком то уровне воспринимают взаимосвязь...
Что касается второй части вопроса... То я в одном из проектов закончил внедрение полноценной директ-мэйл системы.. Продажи увеличились на 80%.. (Без увеличения посещаемости и изменения дизайна)...
Сейчас много экспериментирую с копирайтингом (про это вообще единицы знают), а между тем пока результат дает в 100% случаев - разный, но ВСЕГДА...
С другой стороны. Если заниматься правильно юзабилити - и допустим только юзабилити - то можно выжать очень много...
У нас пока нет сильной конкуренции... Поэтому любой из способов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАРКЕТИНГА работает... Просто потому что никто не внедряет... А через 5 лет, когда 90% интерент-магазинов будут использовать все технологии - то уже будет поздно. Догонять будет сложно и дорого...
|
|
|
01/09/2009
Цитата:
То я в одном из проектов закончил внедрение полноценной директ-мэйл системы.. Продажи увеличились на 80%..
То я в одном из проектов закончил внедрение полноценной директ-мэйл системы.. Продажи увеличились на 80%..
80% очень впечатляет (с учетом без увеличения посещаемости)!!!
Но относительно чего (и что за товар)?
Если было один и стало два — может быть из-за полнолуния.
И что есть директ-мэйл система? Спам? Так он от баз зависит. От "пробива".
Или рассылка по клиентам (с учетом их интересов (возможно, учет покупок из раздела или просмотров из раздела) (за минусом что покупал))?
Товар, возможно, не бытовая техника. И явно не яхты-квартиры. Не сувенирка. Там 80% не сделать. =)
p.s. Самое сложное в таких рассылках (своих) — пробить фильтры Яндекса. Но вроде через пару дней (2-3 дня) Яндекс меняет почту и, возможно, фильтры.
...
Цитата:
с копирайтингом (про это вообще единицы знают)
с копирайтингом (про это вообще единицы знают)
На серче уже давно даже пытаются автоматизировать (синонимайзинг, расширитель текста).
Но только, они под поиск (уникальность контента). Т.е. для конечного посетителя часто выходит малочитабельно (если работает автомат).
А если по существу — на Обороте постоянно упоминаем — переписывайте!
Самое, конечно, волшебное для книг. Там проще. Ибо все перебивают аннотацию в выходных данных. Отсюда — везде все одинаковое. А вот если снабдить копирайтера (рерайтера) списком ключевиков, да если он еще и пишет интересно (рекламный текст) то и покупателей на порядки больше (но не перебарщивая с ключевыми. Всё для людей. И это отобьется).
В сети очень хорошо копирайтят сувенирку и всякие уникальные товары. Буржуины тоже к этому хорошо подходят. Какую-нить фиговину так распишут, что иногда думаешь — ну и как я без этого всю жизнь жил? Вот так и надо.
p.s. Сейчас еще моден ход впихивать "Не содержит ГМО". Хоть даже если это какая-нить чугунина. =)
Т.е. в качестве достоинств упомянуть то, что там и так содержаться не может. И тогда при сравнении одинакового, это может победить (сыграть решающую роль в выборе).
Цитата:
с копирайтингом (про это вообще единицы знают)
с копирайтингом (про это вообще единицы знают)
Тут наверное правильно: знают, но не уделяют должного внимания. Может ленятся?
|
|
|
01/09/2009
Интересно))) Вот это я и хотел услышать) Хотя не спорю, немного сумбурно описал пост.
altsupport, браво, я даже спорить не хочу, потому что это четко аргументированное мнение, и имеет свои преимущества. Хоть я и имею другое свое)
Петр, копирайтинг - это сила, слишком много сайтов с ужасными текстами. Если в силу юзабилити верят, то о копирайтинге и типографике вообще мало кто знает.
Мне тоже надо лучше разобраться в этом мастерстве.
altsupport, браво, я даже спорить не хочу, потому что это четко аргументированное мнение, и имеет свои преимущества. Хоть я и имею другое свое)
Петр, копирайтинг - это сила, слишком много сайтов с ужасными текстами. Если в силу юзабилити верят, то о копирайтинге и типографике вообще мало кто знает.
Мне тоже надо лучше разобраться в этом мастерстве.
|
|
|
01/09/2009
altsupport:
80% очень впечатляет (с учетом без увеличения посещаемости)!!!
Но относительно чего (и что за товар)?
Если было один и стало два — может быть из-за полнолуния.
80% очень впечатляет (с учетом без увеличения посещаемости)!!!
Но относительно чего (и что за товар)?
Если было один и стало два — может быть из-за полнолуния.
Странно что впечатляет. Еще раз говорит о том, что использовать директ-мэйл не умеют и даже профессионалы в электронной коммерции мало что знают об этом.... Поднять продажи на 80% за счет директ-мэйла, если его не было и если у магазина есть нормальная сегментированная база - не сложно... ЕЩЕ РАЗ - ЭТО ПРОСТО ТЕХНИКА... Другой вопрос, что об этом не знают... Оговорюсь. (Чтоб не забросали шапками всезнайки - не для всех товаров конечно, но для значительного количества)
Проект - продажа dvd дисков. Внедрять начали давно... Года два назад, но в виде просто рассылок... А теперь привели к нормально выстроенной системе - работает. С другой стороны, я не много хитрю, говоря что ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ДИРЕКТ-МЭЙЛА... Директ-мэйл сам тащит за собой много разного хорошего маркетинга... Ну и плюс конечно копирайтинг... Без которого любой директ-мэйл мертвая лошадь...
altsupport:
И что есть директ-мэйл система? Спам? Так он от баз зависит. От "пробива".
Или рассылка по клиентам (с учетом их интересов (возможно, учет покупок из раздела или просмотров из раздела) (за минусом что покупал))?
=)
И что есть директ-мэйл система? Спам? Так он от баз зависит. От "пробива".
Или рассылка по клиентам (с учетом их интересов (возможно, учет покупок из раздела или просмотров из раздела) (за минусом что покупал))?
=)
Что такое директ-мэйл система? В двух словах объяснить сложно. Со спамом ничего общего не имеет. ПО директ-мэйл много курсов, тренингов, литературы... Очень сложно кратко рассказать. Суть в том - что человек получает письмо, которое ждет, которое ему нужно. Строится на сегментации по многим факторам и копирайтинге.
altsupport:
Товар, возможно, не бытовая техника. И явно не яхты-квартиры. Не сувенирка. Там 80% не сделать.
Товар, возможно, не бытовая техника. И явно не яхты-квартиры. Не сувенирка. Там 80% не сделать.
Директ мэйл можно внедрить почти в любом бизнесе. Ferrari строит часть своих продаж на директ-мэйле.. Очень мощная система директ-мэйла у некоторых западных ювелирных магазинов... Продажи ноутбуков - работает классно... Сейчас внедряем в магазин портативной техники... Тоже уже результаты есть...
altsupport:
p.s. Самое сложное в таких рассылках (своих) — пробить фильтры Яндекса. Но вроде через пару дней (2-3 дня) Яндекс меняет почту и, возможно, фильтры.
p.s. Самое сложное в таких рассылках (своих) — пробить фильтры Яндекса. Но вроде через пару дней (2-3 дня) Яндекс меняет почту и, возможно, фильтры.
Да нет, это скучная техническая проблема. Самое сложное - это писать так, чтобы ждали следующего письма... И так чтобы каждое письмо продавало... Там есть очень много разных тонкостей и сложностей... Системы замера результатов - тоже вопрос, не самый простой... А фильтры - это все детали...
altsupport:
На серче уже давно даже пытаются автоматизировать (синонимайзинг, расширитель текста).
Но только, они под поиск (уникальность контента). Т.е. для конечного посетителя часто выходит малочитабельно (если работает автомат).
На серче уже давно даже пытаются автоматизировать (синонимайзинг, расширитель текста).
Но только, они под поиск (уникальность контента). Т.е. для конечного посетителя часто выходит малочитабельно (если работает автомат).
А причем тут это? Я говорю о копирайтинге... То есть о том, как повышать конвертацию (продажи) за счет написания продающих текстов...
Из того что Вы пишите дальше... Ясно что Вы не поняли о чем идет речь... Почтитайе Михеля Фортина например... Или Билли Глэйзера. Копирайтинг на западе считается главным навыком который нужно иметь занимаясь любым бизнесом... А у нас об этом вообще ничего не знают...
Если кратко - я могу написать описание товара так, что процента людей которые ЕГО КУПЯТ после прочтения описания будет значительно выше, чем до переписывания...
|
|
|
01/09/2009
Петр, я про копирайтинг всё правильно понял. Текста играют роль. Хорошую роль.
Но вот если взять, например, ноутбук. Можно написать красиво и лаконично. Привести потрясающие примеры и т.п. Но на сайт заходят через поиск, и на сайт заходят через сам сайт (адресную строку).
И сначала читают не текста, а названия с тех.характеристиками и только потом текст.
А если через поиск, то уже заранее по модельке ищут. Т.е. уже с выбором определились и попали на сайт в поисках другой стоимости (или условий доставки/оплаты).
...
С DVD возможно по другому. Там описание может сыграть роль. Даже DVD с каким-нить Жириновским "Кораблем двойников" можно откопирайтить так, что будут покупать и фанаты боевиков и детям перед сном.
А если фильм и так хорошо отрекламирован, то человек и так знает про что там речь и представляет — брать или нет.
Т.е. тут получается текст сыграет в том случае, если человек об этом фильме не имеет никакой информации.
...
Замер результатов — получили письмо (посмотрели его или перешли или перешли и купили) или нет?
Если не пробиться через Фильтры, то не очень много людей будут шариться по папке Спам.
Знают и понимают многие. Ленятся.
Т.е. красиво описав можно сподвигнуть ноутбуки покупать каждую неделю??? Нет (хотя и да, если на семью). Но можно купившему ноут (с учетом характеристик) предложить девайс. А через года три-пять предложить купить новый.
Высылать задания на Квест или на следующий уровень. =)
...
Петр я не бурчу и не спорю, но всё слишком идеально. Но ведь так не бывает. Или вы что-то не договариваете. =)
...
Рассказывайте (спалите тему)!
Но вот если взять, например, ноутбук. Можно написать красиво и лаконично. Привести потрясающие примеры и т.п. Но на сайт заходят через поиск, и на сайт заходят через сам сайт (адресную строку).
И сначала читают не текста, а названия с тех.характеристиками и только потом текст.
А если через поиск, то уже заранее по модельке ищут. Т.е. уже с выбором определились и попали на сайт в поисках другой стоимости (или условий доставки/оплаты).
...
С DVD возможно по другому. Там описание может сыграть роль. Даже DVD с каким-нить Жириновским "Кораблем двойников" можно откопирайтить так, что будут покупать и фанаты боевиков и детям перед сном.
А если фильм и так хорошо отрекламирован, то человек и так знает про что там речь и представляет — брать или нет.
Т.е. тут получается текст сыграет в том случае, если человек об этом фильме не имеет никакой информации.
...
Цитата:
Системы замера результатов - тоже вопрос, не самый простой... А фильтры - это все детали...
Системы замера результатов - тоже вопрос, не самый простой... А фильтры - это все детали...
Замер результатов — получили письмо (посмотрели его или перешли или перешли и купили) или нет?
Если не пробиться через Фильтры, то не очень много людей будут шариться по папке Спам.
Цитата:
А у нас об этом вообще ничего не знают...
А у нас об этом вообще ничего не знают...
Знают и понимают многие. Ленятся.
Цитата:
Продажи ноутбуков - работает классно...
Продажи ноутбуков - работает классно...
Т.е. красиво описав можно сподвигнуть ноутбуки покупать каждую неделю??? Нет (хотя и да, если на семью). Но можно купившему ноут (с учетом характеристик) предложить девайс. А через года три-пять предложить купить новый.
Цитата:
Суть в том - что человек получает письмо, которое ждет, которое ему нужно
Суть в том - что человек получает письмо, которое ждет, которое ему нужно
Высылать задания на Квест или на следующий уровень. =)
...
Петр я не бурчу и не спорю, но всё слишком идеально. Но ведь так не бывает. Или вы что-то не договариваете. =)
...
Цитата:
Хоть я и имею другое свое)
Хоть я и имею другое свое)
Рассказывайте (спалите тему)!
|
|
|
03/09/2009
Не договариваю я очень много... Примерно 60 часов аудиокурсов, 7 живых семинаров и два десятка книг...
А насчет идеально...
Не бывает ничего идеального. Везде есть сложности, трудности, проблемы... Волшебных таблеток не бывает по определению... Нет секретных технологий которые одним щелчком могут удвоить продажи... Есть работа... НО ЕСТЬ ЦЕЛЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ОБ ЭФФЕКТИВНОСТИ КОТОРЫХ МАЛО КТО ПОДОЗРЕВАЕТ...
Копирайтинг на западе - это понятная индустрия с миллионными оборотами... А у нас в 90% случаев приходится объяснять что это вообще такое... В Amazon.com целый департамент занимается копирайтингом (причем это с САМОГО НАЧАЛА)
А сейчас я вот очень нехорошо отрекламируюсь прямо в прямом эфире...
Палить тему я буду в онлайн тренинге "Копирайтинг для интернет-магазинов, или как поднять продажи на 25% только за счет изменения текстов"... Подробнее здесь http://eshopsales.ru/copy
Уж не сочтите за хамство ))
А насчет идеально...
Не бывает ничего идеального. Везде есть сложности, трудности, проблемы... Волшебных таблеток не бывает по определению... Нет секретных технологий которые одним щелчком могут удвоить продажи... Есть работа... НО ЕСТЬ ЦЕЛЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ОБ ЭФФЕКТИВНОСТИ КОТОРЫХ МАЛО КТО ПОДОЗРЕВАЕТ...
Копирайтинг на западе - это понятная индустрия с миллионными оборотами... А у нас в 90% случаев приходится объяснять что это вообще такое... В Amazon.com целый департамент занимается копирайтингом (причем это с САМОГО НАЧАЛА)
А сейчас я вот очень нехорошо отрекламируюсь прямо в прямом эфире...
Палить тему я буду в онлайн тренинге "Копирайтинг для интернет-магазинов, или как поднять продажи на 25% только за счет изменения текстов"... Подробнее здесь http://eshopsales.ru/copy
Уж не сочтите за хамство ))
|
|
|
03/09/2009
Петр, вы всё очень сильно идеализируете.
Одним копирайтингом текста продажи на 25% не увеличить (поправлюсь — зависит от товара).
Сувенирку — да, можно. Если человек уже решил купить и попал на сайт где очень здорово всё расписано — он купит.
Но если взять условие: надо что-то откопирайтить, то лично я бы лучше привел в порядок и откопирайтил методы оплаты и способы доставки. Сроки. Чтобы просто и понятно объяснить как куда и что. Если там всё будет откопирайтено, то даже с описанием "Извините, описания пока нет." будут покупать. А вот уже потом все силы направил бы на переписку описаний. И не только переписку, но и на вид предоставления (отображения) информации (карточки товара).
p.s. Копирайтингом описания товара убивается два зайца:
Первый: Человеку приятно читать (убедительно. хочеться иметь)
Второй: Глазами поисковика это уникальный текст. И если всё сделано правильно, почему бы сайт не отранжировать чуть повыше.
...
Однако есть:
1. Цена в один рубль.
2. Уникальный товар который превратился в массовый хит. Или который на слуху. Который нужен из-за любопытства. Или которого не хватало для полноценной жизни (так, кстати, часто мошенники действуют).
...
Да. Мы тоже очень рады. =)
p.s. Петр, не хочу вас как-нить задеть или обидеть, но "два десятка книг" — не слишком ли перебор?
Одним копирайтингом текста продажи на 25% не увеличить (поправлюсь — зависит от товара).
Сувенирку — да, можно. Если человек уже решил купить и попал на сайт где очень здорово всё расписано — он купит.
Но если взять условие: надо что-то откопирайтить, то лично я бы лучше привел в порядок и откопирайтил методы оплаты и способы доставки. Сроки. Чтобы просто и понятно объяснить как куда и что. Если там всё будет откопирайтено, то даже с описанием "Извините, описания пока нет." будут покупать. А вот уже потом все силы направил бы на переписку описаний. И не только переписку, но и на вид предоставления (отображения) информации (карточки товара).
p.s. Копирайтингом описания товара убивается два зайца:
Первый: Человеку приятно читать (убедительно. хочеться иметь)
Второй: Глазами поисковика это уникальный текст. И если всё сделано правильно, почему бы сайт не отранжировать чуть повыше.
...
Цитата:
Нет секретных технологий которые одним щелчком могут удвоить продажи...
Нет секретных технологий которые одним щелчком могут удвоить продажи...
Однако есть:
1. Цена в один рубль.
2. Уникальный товар который превратился в массовый хит. Или который на слуху. Который нужен из-за любопытства. Или которого не хватало для полноценной жизни (так, кстати, часто мошенники действуют).
...
Цитата:
Не договариваю я очень много... Примерно 60 часов аудиокурсов, 7 живых семинаров и два десятка книг...
Не договариваю я очень много... Примерно 60 часов аудиокурсов, 7 живых семинаров и два десятка книг...
Да. Мы тоже очень рады. =)
p.s. Петр, не хочу вас как-нить задеть или обидеть, но "два десятка книг" — не слишком ли перебор?
|
|
|
04/09/2009
Все что Вы говорите - правда! Но все таки... Копирайтинг - это нечто другое.. Это не просто хорошее, красивое описание... Это продающее описание... Насчет можно или нельзя поднять конверсию на 25% только за счет текстов - спросим у тех кто пройдет курс. Я практик. Мне не интересны рассуждения на тему - работает не работает, или так не бывает - я делаю - если у меня получается, значит работает. На свои курсы я даю 100% финансовую гарантию - это значит, что если не получится обещанный результат - я возвращаю деньги... Как Вы думаете долго протянет мой бизнес, если мои методики не будут работать? Мой личный рекорд - текст с конвертацией 21%.... Для недешевого товара...
И я вовсе не считаю себя очень хорошим копирайтером...
Наш спор зашел в тупик. Потому что спора нет. И Вы и я говорим что копирайтинг это хорошо. Но понимаем его несколько по разному. Я сторонник западного подхода (который живет и приносит результаты очень и очень давно). Методы работы с текстом в КОРНЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от того что есть в Рунете... С очень неожиданной стороны...
В общем, я не вижу о чем можно спорить дальше...
Вы говорите "расскажи" - рассказать кратко не получается...
Рекомендую прочесть (найдете многие ответы на вопросы, которые даже не задавали - кое что можно найти на руссоком):
The Ultimate Sales Letter: Attract New Customers. Boost Your Sales by Dan Kennedy
Kick-Ass Copywriting Secrets of a Marketing Rebel by John Carlton
The Adweek Copywriting Handbook: The Ultimate Guide to Writing Powerful Advertising and Marketing Copy from One of America's Top Copywriters by Joseph Sugarman
The Copywriter's Handbook, Third Edition: A Step-By-Step Guide To Writing Copy That Sells by Robert W. Bly
Kick-ass Copywriting in 10 Easy Steps: Build the Buzz and Sell the Sizzle (Entrepreneur Magazine) by Susan Gunelius
Basics Advertising: Copywriting by Rob Bowdery
Successful Direct Marketing Methods by Bob Stone and Ron Jacobs
Copywriting: Successful Writing for Design, Advertising, and Marketing by Mark Shaw
Web Copy That Sells: The Revolutionary Formula for Creating Killer Copy Every Time
How to Write Great Copy: Learn the Unwritten Rules of Copywriting by Dominic Gettins
Copywriting for the Electronic Media: A Practical Guide by Milan D. Meeske
Elements of Copywriting: The Essential Guide to Creating Copy That Gets the Res by Gary Blake and Robert W. Bly
Advertising Copywriting by Philip Ward Burton
The Online Copywriter's Handbook : Everything You Need to Know to Write Electronic Copy That Sells by Robert Bly
Phrases That Sell : The Ultimate Phrase Finder to Help You Promote Your Products, Services, and Ideas by Edward Werz and Sally Germain
Ogilvy on Advertising by David Ogilvy
Hypnotic Writing: How to Seduce and Persuade Customers with Only Your Words by Joe Vitale
Landing Page Optimization: The Definitive Guide to Testing and Tuning for Conversions by Tim Ash
Call to Action: Secret Formulas to Improve Online Results by Bryan Eisenberg, Jeffrey Eisenberg, and Lisa T. Davis
Net Words: Creating High-Impact Online Copy by Nick Usborne and Nick Usborne
The Copywriting Grab Bag by Ben Settle
Strategic Copywriting: How to Create Effective Advertising by Edd Applegate
The craft of copywriting: How to write great copy that sells by Alastair Crompton
"Copy Writing" - Basic Copywriting for the Web by John Karlsston
Write on Target: The Direct Marketer's Copywriting Handbook by Donna Baier Stein and Floyd Kemske
Internet Copywriting Handbook - Discover How Proper Copyrighting Skills Make Big Profits! by Manuel Ortiz Braschi
Copywriting Words by G. Gilbert Carlson
Brilliant Copywriting: How to Craft the Most Interesting and Effective Copy Imaginable by Roger Horberry
Copywriting in a Week by Robert Ashton
Guerrilla Copywriting by Jay Conrad Levinson and David Garfinkel
Power Copywriting for the Internet by Bob Serling
И я вовсе не считаю себя очень хорошим копирайтером...
Наш спор зашел в тупик. Потому что спора нет. И Вы и я говорим что копирайтинг это хорошо. Но понимаем его несколько по разному. Я сторонник западного подхода (который живет и приносит результаты очень и очень давно). Методы работы с текстом в КОРНЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от того что есть в Рунете... С очень неожиданной стороны...
В общем, я не вижу о чем можно спорить дальше...
Вы говорите "расскажи" - рассказать кратко не получается...
Рекомендую прочесть (найдете многие ответы на вопросы, которые даже не задавали - кое что можно найти на руссоком):
The Ultimate Sales Letter: Attract New Customers. Boost Your Sales by Dan Kennedy
Kick-Ass Copywriting Secrets of a Marketing Rebel by John Carlton
The Adweek Copywriting Handbook: The Ultimate Guide to Writing Powerful Advertising and Marketing Copy from One of America's Top Copywriters by Joseph Sugarman
The Copywriter's Handbook, Third Edition: A Step-By-Step Guide To Writing Copy That Sells by Robert W. Bly
Kick-ass Copywriting in 10 Easy Steps: Build the Buzz and Sell the Sizzle (Entrepreneur Magazine) by Susan Gunelius
Basics Advertising: Copywriting by Rob Bowdery
Successful Direct Marketing Methods by Bob Stone and Ron Jacobs
Copywriting: Successful Writing for Design, Advertising, and Marketing by Mark Shaw
Web Copy That Sells: The Revolutionary Formula for Creating Killer Copy Every Time
How to Write Great Copy: Learn the Unwritten Rules of Copywriting by Dominic Gettins
Copywriting for the Electronic Media: A Practical Guide by Milan D. Meeske
Elements of Copywriting: The Essential Guide to Creating Copy That Gets the Res by Gary Blake and Robert W. Bly
Advertising Copywriting by Philip Ward Burton
The Online Copywriter's Handbook : Everything You Need to Know to Write Electronic Copy That Sells by Robert Bly
Phrases That Sell : The Ultimate Phrase Finder to Help You Promote Your Products, Services, and Ideas by Edward Werz and Sally Germain
Ogilvy on Advertising by David Ogilvy
Hypnotic Writing: How to Seduce and Persuade Customers with Only Your Words by Joe Vitale
Landing Page Optimization: The Definitive Guide to Testing and Tuning for Conversions by Tim Ash
Call to Action: Secret Formulas to Improve Online Results by Bryan Eisenberg, Jeffrey Eisenberg, and Lisa T. Davis
Net Words: Creating High-Impact Online Copy by Nick Usborne and Nick Usborne
The Copywriting Grab Bag by Ben Settle
Strategic Copywriting: How to Create Effective Advertising by Edd Applegate
The craft of copywriting: How to write great copy that sells by Alastair Crompton
"Copy Writing" - Basic Copywriting for the Web by John Karlsston
Write on Target: The Direct Marketer's Copywriting Handbook by Donna Baier Stein and Floyd Kemske
Internet Copywriting Handbook - Discover How Proper Copyrighting Skills Make Big Profits! by Manuel Ortiz Braschi
Copywriting Words by G. Gilbert Carlson
Brilliant Copywriting: How to Craft the Most Interesting and Effective Copy Imaginable by Roger Horberry
Copywriting in a Week by Robert Ashton
Guerrilla Copywriting by Jay Conrad Levinson and David Garfinkel
Power Copywriting for the Internet by Bob Serling
|
|
|
04/09/2009
Петр, а я и теоретик и практик. А еще тестевик. Если что-то надо, я протестю и уже после этого даю результат (или что-то советую).
Т.е. я не читаю текст с листа, я всё что на листе упомянуто — сам проверю.
Но есть вещи которые даже тестить и не надо. Ибо они как колесо. Если надо его, надо его круглое, а не квадратное или треугольное и потом замерять покатиться или нет. Т.е. не стоит всем верить на слово. Ибо человек сам через это не прошел, он просто где-то что-то слышал и пересказывает от своего имени.
...
Петр, я знаю чем копирайтинг отличается от рерайтинга. И хороший копирайтинг от плохого.
Хороший копирайтинг — он уже будет продавать.
...
Ваши методики? Т.е. Огилви нервно курит? Рекламщики-копирайтеры тоже?
...
Почему тогда сразу не написать 75%? =)
...
Спасибо, возможно кому-нить будет полезно, но я, пожалуй, не буду. Ибо не всё забугорное работает у нас, т.е. из всего надо отсортировать то что будет работать на нашем рынке, остальное в помойку. Оставшееся тоже надо отсортировать. Т.е. не взахлеб всё принимать, а вычленять обдумано. Ибо помойки хватает. Даже Якоба Нильсена для России полностью не применить. Не работает это у нас. Другой менталитет (взгляд, подход). Но часть надо обязательно учитывать.
Тем более некоторые авторы — они реально теоретики. Будут консультировать, рассказывать, презентовать, делиться и... и на этом всё.
Из примеров — но не касается копирайтинга — Джон Вон Эйкен. Как у него всё красиво, здорово, вроде бы правильно (поверхностно). А как дело коснулось — чпок, и всё развалилось. Сейчас всех улыбает его антикризисные вещи. Хотя мало кто знает, что в 1998 как в России кризис настал — он быренько свалил. Сейчас вернулся.
Семинары-презентации, продажа методик — это бизнес. Бизнес на тех, кто не понимает. И часто это идет не в плюс, а в минус. Ибо забивают мозг ерундой, от которой потом человека тяжело отучить. Выбить всё то, что ему туда засунули. Или сам запихнул. Иногда даже аналогии с сектой.
Да и часто бывает: "Продам методу чтобы заработать 1000 уе в день.".
Не получилось?
"Да не, метода рабочая. А кто не заработал — ну значит лох. Всё работает, просто ты делал не так и не правильно."
Петр, я не про ваши семинары-тренинги (книги и прочее). Я сам за копирайтинг и говорю переписывать. И говорю переписывать хорошо (продающий текст). Но не стоит копирайтинг так уж сильно обожествлять. Чтобы копирайтинг сработал (его как минимум увидели) — до него есть цепочка. Я вообще говорю. Ибо чем дальше идет развитие интернета, тем больше людей имеют к нему доступ, тем больше они начинают интересоваться и ищут информацию. И тем больше появляется информации сомнительного качества.
...
Про цепочку. Тут также длинно как Дом который построил Джэк:
Откопирайтеный текст сработает только в том случае, когда его прочитают. Прочитают — когда его увидят на странице (юзабиллити, оформление). На странице его увидят когда на неё попадут (попадание на странице напрямую из результатов поиска или попадание на эту страницу через клики с сайта).
Если через результаты поиска — сео.
Если напрямую — попали напрямую на сайт, но в другое место, через адресную строку.
И т.п.
И то куча условий что даже прочитав текст ничего не купят. Не тот город, не та цена, не понятно как заказать, когда доставят, не удовлетворяют способы и методы оплаты-доставки.
Копирайтинг — это не панацея. Ибо важно всё, что влияет на продажу!
И вот уже когда всё везде так как надо и всё чисто, можно заняться копирайтингом. Имхо.
Т.е. я не читаю текст с листа, я всё что на листе упомянуто — сам проверю.
Но есть вещи которые даже тестить и не надо. Ибо они как колесо. Если надо его, надо его круглое, а не квадратное или треугольное и потом замерять покатиться или нет. Т.е. не стоит всем верить на слово. Ибо человек сам через это не прошел, он просто где-то что-то слышал и пересказывает от своего имени.
...
Цитата:
Копирайтинг - это нечто другое
Копирайтинг - это нечто другое
Петр, я знаю чем копирайтинг отличается от рерайтинга. И хороший копирайтинг от плохого.
Хороший копирайтинг — он уже будет продавать.
...
Цитата:
если мои методики не будут работать
если мои методики не будут работать
Ваши методики? Т.е. Огилви нервно курит? Рекламщики-копирайтеры тоже?
...
Цитата:
как поднять продажи на 25%
как поднять продажи на 25%
Цитата:
Мой личный рекорд - текст с конвертацией 21%
Мой личный рекорд - текст с конвертацией 21%
Почему тогда сразу не написать 75%? =)
...
Цитата:
Рекомендую прочесть
Рекомендую прочесть
Спасибо, возможно кому-нить будет полезно, но я, пожалуй, не буду. Ибо не всё забугорное работает у нас, т.е. из всего надо отсортировать то что будет работать на нашем рынке, остальное в помойку. Оставшееся тоже надо отсортировать. Т.е. не взахлеб всё принимать, а вычленять обдумано. Ибо помойки хватает. Даже Якоба Нильсена для России полностью не применить. Не работает это у нас. Другой менталитет (взгляд, подход). Но часть надо обязательно учитывать.
Тем более некоторые авторы — они реально теоретики. Будут консультировать, рассказывать, презентовать, делиться и... и на этом всё.
Из примеров — но не касается копирайтинга — Джон Вон Эйкен. Как у него всё красиво, здорово, вроде бы правильно (поверхностно). А как дело коснулось — чпок, и всё развалилось. Сейчас всех улыбает его антикризисные вещи. Хотя мало кто знает, что в 1998 как в России кризис настал — он быренько свалил. Сейчас вернулся.
Семинары-презентации, продажа методик — это бизнес. Бизнес на тех, кто не понимает. И часто это идет не в плюс, а в минус. Ибо забивают мозг ерундой, от которой потом человека тяжело отучить. Выбить всё то, что ему туда засунули. Или сам запихнул. Иногда даже аналогии с сектой.
Да и часто бывает: "Продам методу чтобы заработать 1000 уе в день.".
Не получилось?
"Да не, метода рабочая. А кто не заработал — ну значит лох. Всё работает, просто ты делал не так и не правильно."
Петр, я не про ваши семинары-тренинги (книги и прочее). Я сам за копирайтинг и говорю переписывать. И говорю переписывать хорошо (продающий текст). Но не стоит копирайтинг так уж сильно обожествлять. Чтобы копирайтинг сработал (его как минимум увидели) — до него есть цепочка. Я вообще говорю. Ибо чем дальше идет развитие интернета, тем больше людей имеют к нему доступ, тем больше они начинают интересоваться и ищут информацию. И тем больше появляется информации сомнительного качества.
...
Про цепочку. Тут также длинно как Дом который построил Джэк:
Откопирайтеный текст сработает только в том случае, когда его прочитают. Прочитают — когда его увидят на странице (юзабиллити, оформление). На странице его увидят когда на неё попадут (попадание на странице напрямую из результатов поиска или попадание на эту страницу через клики с сайта).
Если через результаты поиска — сео.
Если напрямую — попали напрямую на сайт, но в другое место, через адресную строку.
И т.п.
И то куча условий что даже прочитав текст ничего не купят. Не тот город, не та цена, не понятно как заказать, когда доставят, не удовлетворяют способы и методы оплаты-доставки.
Копирайтинг — это не панацея. Ибо важно всё, что влияет на продажу!
И вот уже когда всё везде так как надо и всё чисто, можно заняться копирайтингом. Имхо.
|
|
|
04/09/2009
Так никто не обожествляет...
Копирайтинг это инструмент. Очень важный... Обежествлять нельзя, но и недооценивать вредно.
Есть много способов увеличения продаж и работы с конверсией...
Есть usability, есть программы лояльности, есть УТП и эффективная реклама... Есть очень много чего...
В Рунете многое из западных методик работает, часть один в один, часть нужно адапатировать, но есть и неработающие вещи... Все надо тестировать - этим я и занимаюсь...
Про Ван-Эйкена пример очень неудачный... Один из самых известных примеров зарабтка на дутой популярности - человек, который зарабатывает на том, что многие не знают элементарного... Туда же и Майкла Бэнга можно записать (я был с ним знаком)- при бещенной популярности - 0 результата...
Я цению немного других людей... Тех, кто умеет достигать результат, тех кто занимается практикой - а не просто красиво разговаривает...
Есть Дэн Кеннеди, который считается отцом нового маркетинга, есть Джон Карлтон, который официально признан лучшим интернет-копирайтером... Ну и многие многие другие...
Копирайтинг это инструмент. Очень важный... Обежествлять нельзя, но и недооценивать вредно.
Есть много способов увеличения продаж и работы с конверсией...
Есть usability, есть программы лояльности, есть УТП и эффективная реклама... Есть очень много чего...
В Рунете многое из западных методик работает, часть один в один, часть нужно адапатировать, но есть и неработающие вещи... Все надо тестировать - этим я и занимаюсь...
Про Ван-Эйкена пример очень неудачный... Один из самых известных примеров зарабтка на дутой популярности - человек, который зарабатывает на том, что многие не знают элементарного... Туда же и Майкла Бэнга можно записать (я был с ним знаком)- при бещенной популярности - 0 результата...
Я цению немного других людей... Тех, кто умеет достигать результат, тех кто занимается практикой - а не просто красиво разговаривает...
Есть Дэн Кеннеди, который считается отцом нового маркетинга, есть Джон Карлтон, который официально признан лучшим интернет-копирайтером... Ну и многие многие другие...
|
|
|
04/09/2009
Ну и естественно КОПИРАЙТИНГ САМ В СЕБЕ не бывает... Копирайтинг - это один из инструментов маркетинга... Без продуманнго маркетинга - это просто красивые слова... То что копирайтинг (да и не только копирайтинг) должен быть звеном в цепочке - это неоспоримый факт.
Ответить
последние материалы
12:13
Новое на форуме
02/10/2024