 |
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
15/02/2011
easywind:
Вы наверно специализируетеь по крупным магазинам и забыли с чего начинают небольшие продавцы и начинающие програмисты. Ведь стоит добавить в каталог корзину то можно это назвать магазином. А понятие бизнес процессы лучше оставить для крупных заказчиков.
Вы наверно специализируетеь по крупным магазинам и забыли с чего начинают небольшие продавцы и начинающие програмисты. Ведь стоит добавить в каталог корзину то можно это назвать магазином. А понятие бизнес процессы лучше оставить для крупных заказчиков.
На мой взгляд, начинающим продавцам лучше сразу обращаться в ИТ-компании с опытом работы и хорошим портфолио, особенно если они планируют развивать свой бизнес.
Так меньше риска - ведь если заказать интернет-магазин в ИТ-компании с большим опытом работы, то будет предоставлено качественное решение, отлаженное годами. Да и цены не будут слишком высокими, т.к. за счет наработок опытная ИТ-компания может обеспечить весьма конкурентные цены.
Что же касается развития бизнеса, то опытная ИТ-компания сможет предложить продвинутые и отлаженные решения, а также оказать консультацию предпринимателю относительно того, что и как должно быть сделано в магазине.
Начинающий программист не сможет оказывать услуги консалтинга (у него нет опыта), и весьма вероятна такая ситуация, когда со временем предпринимателю придется переходить на обслуживание к другой ИТ-компании и полностью менять программное обеспечение интернет-магазина.
Что же касается того, как начинающий программист может проникнуть на переполненный рынок разработчиков интернет-магазинов, то могу сказать только одно - с большим трудом сможет)
grig:
Современные магазины все разные, даже на Вашем сайте предлагается 4 варианта магазина, из которых комплексно автоматизирует бизнес-процессы лишь один.
Современные магазины все разные, даже на Вашем сайте предлагается 4 варианта магазина, из которых комплексно автоматизирует бизнес-процессы лишь один.
Что касается наших решений Advanced и Enterprise, то в них для автоматизации бизнес-процессов нам приходится делать индивидуальные настройки.
Мы не пытаемся сделать какой-то один магазин с автоматизацией бизнес-процессов, т.к. считаем что это не рационально. Для каждого клиента мы делаем автоматизацию именно его набора бизнес-процессов. Т.к. одно дело, например, продавать недвижимость, и совсем другое, скажем, - продавать оптом обувь.
grig:
Поделитесь, если не секрет, какие у Вас используются способы автоматизации бизнес-процессов.
Поделитесь, если не секрет, какие у Вас используются способы автоматизации бизнес-процессов.
См. выше - для каждого заказчика, которому это требуется, мы используем свои способы.
grig:
Не все так просто и прямолинейно. Бывает специалисты широкого профиля, которые могут почти все, а встречаются и узкие специалисты, не очень владеющие и своим профилем.
Не все так просто и прямолинейно. Бывает специалисты широкого профиля, которые могут почти все, а встречаются и узкие специалисты, не очень владеющие и своим профилем.
Конечно, все бывает. Однако сложность интернет-магазинов бывает такова, что одному человеку не под силу освоить весь набор технологий и инструментов. Да и вообще лучше обращаться именно к профильному специалисту, т.к. у него больше опыта именно в той работе, которая Вам нужна.
Ну а обучать новичка за свой счет захотят далеко не все. Возможно, лучше поискать первого заказчика среди своих знакомых и друзей, которые согласятся помочь новичку по личным мотивам, а не исходя из мифической экономии денег. Которой на самом деле не будет. Ну не получится сделать в своем гараже автомобиль лучше и дешевле, чем делают на заводе - гаражные технологии не позволят)
 |
|
15/02/2011
Александр Фролов:
Ну не получится сделать в своем гараже автомобиль лучше и дешевле, чем делают на заводе - гаражные технологии не позволят
Ну не получится сделать в своем гараже автомобиль лучше и дешевле, чем делают на заводе - гаражные технологии не позволят
HTML PHP MySql JS Ajax вполне достаточно для создания ИМ и этими технологиями вы пользуетесь точно так же как и любой другой человек. Сравнение с автопромом неуместно, ведь человеку в гараже не предоставлено тех инструментов, что есть в цехах сборки авто.
Вы во многом правы, но штамповать одни и те же ИМ не есть правило хорошего тона и не есть перспектива. ИМ нужно создавать от начала и до конца индивидуально, а особенно в нынешней высококонкурентной среде. А индивидуальность в первую очередь зависит от креативного технического задания, а уж потом только от качества его исполнения.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
15/02/2011
Figu:
HTML PHP MySql JS Ajax вполне достаточно для создания ИМ и этими технологиями вы пользуетесь точно так же как и любой другой человек. Сравнение с автопромом неуместно, ведь человеку в гараже не предоставлено тех инструментов, что есть в цехах сборки авто.
HTML PHP MySql JS Ajax вполне достаточно для создания ИМ и этими технологиями вы пользуетесь точно так же как и любой другой человек. Сравнение с автопромом неуместно, ведь человеку в гараже не предоставлено тех инструментов, что есть в цехах сборки авто.
Все перечисленное - это инструменты, а еще есть технологи. ИТ-компания с многолетним опытом сможет пользоваться инструментами намного более эффективнее.
А потом есть и другой важный момент - опыт в реализации бизнес-процессов. Некоторые из них автоматизируются даже в простейших магазинах, а у начинающего программиста не может быть такого опыта.
Т.е. сайты он делать умеет, а интернет-магазины - нет.
Figu:
ИМ нужно создавать от начала и до конца индивидуально, а особенно в нынешней высококонкурентной среде.
ИМ нужно создавать от начала и до конца индивидуально, а особенно в нынешней высококонкурентной среде.
Индивидуальная разработка не означает, что все нужно делать заново для каждого нового клиента.
Нужно реализовывать поддержку индивидуальных бизнес-процессов торговой компании, используя уже готовый набор решений, технических и программных средств. Только так можно обеспечить приемлемые сроки и стоимость открытия магазина, особенно в условиях высокой конкуренции.
Figu:
А индивидуальность в первую очередь зависит от креативного технического задания, а уж потом только от качества его исполнения.
А индивидуальность в первую очередь зависит от креативного технического задания, а уж потом только от качества его исполнения.
Это тут вообще не при чем. Речь идет не о креативности, а об адекватности поддержки магазином бизнес-процессов, на витрине магазина и в его бек-офисе.
Как правило, сотрудники торговой компании не могут составить квалифицированное техническое задание, т.к. в большинстве случаев они не являются ИТ-специалистами. Поэтому разработчик, пользуясь своим опытом реализации бизнес-процессов, должен выяснить требования к магазину у заказчика, и предложить ему оптимальное решение.
Если у разработчика нет опыта, он не сможет это сделать. А бездумная реализация ТЗ, полученного от заказчика, может привести к тому, что в итоге магазин придется полностью переделывать. Т.е. к напрасным тратам денег.
Figu:
На счёт автоматизации, вы правы на 100%, у вас может быть 1000 готовых модулей, но всё это лишь удобство для владельца ИМ и на продажах никак не отразиться. А если я захочу систему drag-and-drop для покупателей в каталоге, вы будете её программировать так же как и любой другой программист.
На счёт автоматизации, вы правы на 100%, у вас может быть 1000 готовых модулей, но всё это лишь удобство для владельца ИМ и на продажах никак не отразиться. А если я захочу систему drag-and-drop для покупателей в каталоге, вы будете её программировать так же как и любой другой программист.
Наличие большого количества наработок как в плане программных модулей, так и в плане алгоритмов реализации бизнес-процессов положительно отражается на стоимости решения - будет дешевле.
С другой стороны, неграмотная реализация той или иной функиональности может отрицательно сказаться на прибылях компании и даже на продажах.
В тех случаях, когда нам приходится делать что-то, что раньше мы не делали, мы это программируем. Однако с учетом того, что такие работы составляют лишь малую долю общих работ по открытию магазина, это не приводит к существенному увеличению сроков или стоимости работ.
 |
|
15/02/2011
Александр Фролов:
Ну а обучать новичка за свой счет захотят далеко не все. Возможно, лучше поискать первого заказчика среди своих знакомых и друзей, которые согласятся помочь новичку по личным мотивам, а не исходя из мифической экономии денег. Которой на самом деле не будет. Ну не получится сделать в своем гараже автомобиль лучше и дешевле, чем делают на заводе - гаражные технологии не позволят)
Ну а обучать новичка за свой счет захотят далеко не все. Возможно, лучше поискать первого заказчика среди своих знакомых и друзей, которые согласятся помочь новичку по личным мотивам, а не исходя из мифической экономии денег. Которой на самом деле не будет. Ну не получится сделать в своем гараже автомобиль лучше и дешевле, чем делают на заводе - гаражные технологии не позволят)
Конкретный вопрос: хочу оценить технологию Вашей компании. Можно ли получить демо-версию для установки у себя и обкатки-проверки? Не нашел на сайте shop2you.ru такой возможности.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
15/02/2011
grig:
Конкретный вопрос: хочу оценить технологию Вашей компании. Можно ли получить демо-версию для установки у себя и обкатки-проверки? Не нашел на сайте shop2you.ru такой возможности.
Конкретный вопрос: хочу оценить технологию Вашей компании. Можно ли получить демо-версию для установки у себя и обкатки-проверки? Не нашел на сайте shop2you.ru такой возможности.
Такая возможность у нас не предусмотрена по соображениям безопасности.
Для потенциальных клиентов мы можем организовать презентацию у нас или ответить на конкретные вопросы.
Кроме того, демонстрационная версия готового решения не может дать представлений о наших возможностях в плане создания решений на заказ. Если речь идет о создании сложного интернет-магазина, то мы вначале выясняем требования, а потом при необходимости готовим индивидуальную презентацию на нашей территории.
|
|
|
15/02/2011
Александр Фролов:
Такая возможность у нас не предусмотрена по соображениям безопасности.
Для потенциальных клиентов мы можем организовать презентацию у нас или ответить на конкретные вопросы.
Кроме того, демонстрационная версия готового решения не может дать представлений о наших возможностях в плане создания решений на заказ. Если речь идет о создании сложного интернет-магазина, то мы вначале выясняем требования, а потом при необходимости готовим индивидуальную презентацию на нашей территории.
Такая возможность у нас не предусмотрена по соображениям безопасности.
Для потенциальных клиентов мы можем организовать презентацию у нас или ответить на конкретные вопросы.
Кроме того, демонстрационная версия готового решения не может дать представлений о наших возможностях в плане создания решений на заказ. Если речь идет о создании сложного интернет-магазина, то мы вначале выясняем требования, а потом при необходимости готовим индивидуальную презентацию на нашей территории.
Хорошо умеете расписывать, как все замечательно у Вашей компании и как плохо у других.
Увы, воды много, конкретно по существу ответов нет. Потенциальному покупателю предлагается кот в мешке.
А фраза "не предусмотрена по соображениям безопасности" наводит на мысль об элементарной профессиональной неграмотности.
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
15/02/2011
grig:
конкретно по существу ответов нет.
конкретно по существу ответов нет.
На конкретные вопросы даю конкретные ответы. Когда наши потенциальные покупатели задают нам конкретные вопросы, они получают исчерпывающие и конкретные ответы.
Что же касается предложения топик стартера относительно того чтобы сделать дешево свой первый магазин, то я считаю, что лучше экспериментировать "на кошках". Вот это мой конкретный ответ )
Вы сначала сделайте несколько магазинов для себя и своих знакомых, чтобы было чем заполнить портфолио, тогда Ваше предложение будет более привлекательно.
grig:
А фраза "не предусмотрена по соображениям безопасности" наводит на мысль об элементарной профессиональной неграмотности.
А фраза "не предусмотрена по соображениям безопасности" наводит на мысль об элементарной профессиональной неграмотности.
Не предоставляем именно по соображениям безопасности. Нам не нужно, чтобы наши конкуренты, а также хакеры изучали административный сайт.
Что же касается наших покупателей, то у них есть возможность задать все необходимые вопросы, приехать к нам и посмотреть все живьем.
Я считаю, что демонстрационная версия готового решения не даст никакой существенной информации о решениях, сделанных на заказ. Заказные магазины слишком разные.
Кроме того, когда наши клиенты заказывают нам ту или иную индивидуальную функциональность, они обычно не хотят, чтобы их конкуренты могли это увидеть и использовать у себя. Поэтому некоторые вещи мы не будем демонстрировать, тем более в открытом доступе. По соображениям безопасности уже наших клиентов.
|
|
|
15/02/2011
Александр Фролов:
На конкретные вопросы даю конкретные ответы. Когда наши потенциальные покупатели задают нам конкретные вопросы, они получают исчерпывающие и конкретные ответы.
На конкретные вопросы даю конкретные ответы. Когда наши потенциальные покупатели задают нам конкретные вопросы, они получают исчерпывающие и конкретные ответы.
А здесь Вы можете ответить на конкретные вопросы? Или надо сначала получить статус потенциального покупателя?
Например, можно ли увидеть, хотя бы частично, исходные материалы Ваших магазинов? Скрипты или что-то другое, что используется?
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
15/02/2011
grig:
Например, можно ли увидеть, хотя бы частично, исходные материалы Ваших магазинов? Скрипты или что-то другое, что используется?
Например, можно ли увидеть, хотя бы частично, исходные материалы Ваших магазинов? Скрипты или что-то другое, что используется?
Конкретный ответ - нет, нельзя.
Покупатели тоже не имеют доступа к исходным текстам программ, т.к. мы не продаем программы, а предоставляем SAAS-сервис: интернет-магазин и почту в домене магазина.
Вот ответ, который мы обычно отправляем в ответ на запрос о доступе к исходным текстам наших программ:
"По соображениям сохранения нашей интеллектуальной собственности и безопасности уже работающих магазинов мы не продаем наше программное обеспечение и не переносим его на другие хостинги. Однако Вам принадлежит доменное имя, содержимое базы данных, добавленное Вашими менеджерами и посетителями сайта, а также графические изображения, разработанные нами для Вас."
Ну это как бы если бы вы попросили исходные тексты сервиса mail.ru, например )
 |
|
15/02/2011
Александр Фролов скажите чем Ваши магазины отличаются от shopscript.ru?
Который дается бесплатно для начинающих.
У Вашего основного сайта смазанный дизайн. Его не удобно читать. Нет выраженных блоков все одного цвета. Как и у некоторых магазинов Ваших клиентов.
Который дается бесплатно для начинающих.
У Вашего основного сайта смазанный дизайн. Его не удобно читать. Нет выраженных блоков все одного цвета. Как и у некоторых магазинов Ваших клиентов.
|
|
|
16/02/2011
easywind:
Александр Фролов скажите чем Ваши магазины отличаются от shopscript.ru?
Который дается бесплатно для начинающих.
У Вашего основного сайта смазанный дизайн. Его не удобно читать. Нет выраженных блоков все одного цвета. Как и у некоторых магазинов Ваших клиентов.
Александр Фролов скажите чем Ваши магазины отличаются от shopscript.ru?
Который дается бесплатно для начинающих.
У Вашего основного сайта смазанный дизайн. Его не удобно читать. Нет выраженных блоков все одного цвета. Как и у некоторых магазинов Ваших клиентов.
Смотрю страницу http://www.shop2you.ru/pf/akkumulyator.shtml - один из магазинов Ваших клиентов. По заголовком "Функциональные особенности" читаю:
# Возможность импорта каталога товаров из файлов Excel для быстрого наполнения или обновления каталога товаров.
# Просмотр и контроль выполнения заказов покупателями в личном кабинете.
# Оповещение покупателя об изменении статуса заказа.
# Экспорт каталога и товаров для системы Яндекс.Маркет в формате XML.
# Отбор по производителю товара внутри рубрики.
# Разделение прав доступа пользователей к разделам административного сайта.
# Выбор условий доставки и оплаты заказа покупателем при оформлении заказа.
# Возможность изменения состава и условий заказа менеджерами магазина через административный сайт.
Насколько я знаю, в большинстве CMS интернет магазинов перечисленное входит в основной функционал, а у Вас это является особенностью.
Особенно удивляет предпоследний пункт - без него в стандартной установке магазин будет сам диктовать покупателю способ доставки и способ оплаты, так что ли?
Практический вопрос. Допустим, потенциальному покупателю понравился сайт. Хочет он такой же по функционалу, но с другим дизайном. Как узнать стоимость в таком случае?
Практический вопрос второй. Хочет потенциальный покупатель сайт подобный, но с другим дизайном и с меньшим набором функциональных особенностей, например, без первых четырех последних. Как узнать стоимость в таком случае?
|
|
Александр Фролов
Генеральный директор, Shop2YOU |
16/02/2011
easywind:
Александр Фролов скажите чем Ваши магазины отличаются от shopscript.ru?
Александр Фролов скажите чем Ваши магазины отличаются от shopscript.ru?
Прежде всего, у нас SAAS-сервис. Мы не продаем магазины, а предоставляем их как сервис с обслуживанием и развитием. Для клиента это означает, что ему не надо заниматься решением технических вопросов, а можно сосредоточиться на своем бизнесе.
Кроме того, у нас есть очень продвинутые решения категории Enterprise в плане автоматизации бизнес-процессов.
Ну а те, кто хочет вместо организации продаж заниматься разработкой ПО или сопровождением такой разработки, могут выбрать один из бесплатных или платных скрпитов, купить хостинг и так далее.
easywind:
У Вашего основного сайта смазанный дизайн. Его не удобно читать. Нет выраженных блоков все одного цвета. Как и у некоторых магазинов Ваших клиентов
У Вашего основного сайта смазанный дизайн. Его не удобно читать. Нет выраженных блоков все одного цвета. Как и у некоторых магазинов Ваших клиентов
Да, дизайном нашего сайта нужно заниматься, к сожалению, пока на это остается мало времени. Как говорится, сапожник без сапог)
Что же касается дизайнов наших клиентов, то там есть разные варианты. Есть дизайны, разработанные нами, сторонними дизайнерскими студиями, предоставленные самими клиентами, купленные на сайтах, продающих шаблоны и т.п. Здесь все зависит от пожеланий и возможностей клиентов.
grig:
# Возможность импорта каталога товаров из файлов Excel для быстрого наполнения или обновления каталога товаров.
# Просмотр и контроль выполнения заказов покупателями в личном кабинете.
# Оповещение покупателя об изменении статуса заказа.
# Экспорт каталога и товаров для системы Яндекс.Маркет в формате XML.
# Отбор по производителю товара внутри рубрики.
# Разделение прав доступа пользователей к разделам административного сайта.
# Выбор условий доставки и оплаты заказа покупателем при оформлении заказа.
# Возможность изменения состава и условий заказа менеджерами магазина через административный сайт.
Насколько я знаю, в большинстве CMS интернет магазинов перечисленное входит в основной функционал, а у Вас это является особенностью.
Особенно удивляет предпоследний пункт - без него в стандартной установке магазин будет сам диктовать покупателю способ доставки и способ оплаты, так что ли?
# Возможность импорта каталога товаров из файлов Excel для быстрого наполнения или обновления каталога товаров.
# Просмотр и контроль выполнения заказов покупателями в личном кабинете.
# Оповещение покупателя об изменении статуса заказа.
# Экспорт каталога и товаров для системы Яндекс.Маркет в формате XML.
# Отбор по производителю товара внутри рубрики.
# Разделение прав доступа пользователей к разделам административного сайта.
# Выбор условий доставки и оплаты заказа покупателем при оформлении заказа.
# Возможность изменения состава и условий заказа менеджерами магазина через административный сайт.
Насколько я знаю, в большинстве CMS интернет магазинов перечисленное входит в основной функционал, а у Вас это является особенностью.
Особенно удивляет предпоследний пункт - без него в стандартной установке магазин будет сам диктовать покупателю способ доставки и способ оплаты, так что ли?
Разные клиенты заказывают нам разный набор функциональности для своих сайтов. Некоторая функциональность требует настройки, например тот же импорт прайс-листов, т.к. форматы прайс-листов могут быть очень разными. К тому же, некоторым клиентам требуется автоматический импорт от десятков поставщиков с привязкой товаров с учетом сроков поставки для автоматического вычисления сроков доставки покупателю.
Разделение прав доступа и другие функции также могут быть реализованы по разному.
Нашей особенностью является то, что мы в заказных решениях Advanced и Enterprise не предлагаем стандартные решения для возможностей, а настраиваем их именно так, как это нужно нашим клиентам.
Что касается способов доставки и оплаты, доступные покупателям, то эти способы формируются непосредственно менеджерами магазина. У нас нет "стандартной установки" для заказных решений, клиент получает магазин, настроенный так, как это ему нужно. В готовых решениях наш клиент настраивает такие вещи как способы доставки самостоятельно с помощью управляющего сайта.
grig:
Практический вопрос. Допустим, потенциальному покупателю понравился сайт. Хочет он такой же по функционалу, но с другим дизайном. Как узнать стоимость в таком случае?
Практический вопрос. Допустим, потенциальному покупателю понравился сайт. Хочет он такой же по функционалу, но с другим дизайном. Как узнать стоимость в таком случае?
В этом случае мы отправляем потенциальному покупателю список вопросов по функциональности и дизайну, и на основании ответов подбираем оптимальное решение.
К сожалению, запрос вида "сделайте нам сайт, как этот" встречается довольно часто, но такой запрос не может служить нам в качестве технического задания.
По витрине сайта нельзя судить о его функциональности, особенно о фукнциональности бек-офиса.
Например, если витрина очень простая, но в в административной части реализован складской учет, логистика, сложный документооборот, автоматический заказ товаров у поставщиков под заказы, то эту функциональность не будет видно на витрине. И тем более по витрине нельзя судить, какие бизнес-процессы автоматизирует магазин и каким именно образом.
grig:
Практический вопрос второй. Хочет потенциальный покупатель сайт подобный, но с другим дизайном и с меньшим набором функциональных особенностей, например, без первых четырех последних. Как узнать стоимость в таком случае?
Практический вопрос второй. Хочет потенциальный покупатель сайт подобный, но с другим дизайном и с меньшим набором функциональных особенностей, например, без первых четырех последних. Как узнать стоимость в таком случае?
Алгоритм одинаковый в любом случае - необходимо ответить на наши вопросы. После согласования требований мы составляем список работ и для каждой работы указываем трудоемкость. Общая трудоемкость и будет определять стоимость открытия сайта. Стоимость пользования будет зависеть от решения, на базе которого открыт магазин.
Замечу, что мы не открываем заказные магазины такие же, как были уже открыты для наших существующих клиентов, т.е. не "клонируем" открытые на заказ магазины.
Во-первых, даже если магазины продают одни и те же товары, и их витрины похожи, в них обычно бывает разная реализация бизнес-процессов. Например, у нас есть несколько магазинов недвижимости, но у всех у них подходы к организации продаж и бизнес-процессы совершенно разные.
Во-вторых, когда клиенты заказывают нам магазины с индивидуальной функциональностью, клиентам не нужно, чтобы конкуренты воспользовались их идеями насчет реализации бизнес-процессов путем покупки клонированного магазина.
Поэтому в случае открытия магазинов категории Advanced и Enterprise мы каждый раз обсуждаем необходимую функциональность.
Ответить
