28/11/2003
Добрый день.
Как вы думаете, как развивался этот проект – www.price.ru ?
В основном меня интересует главный вопрос: - каким образом руководитель проекта и Со. привлекает себе клиентов (доход в основном от размещение прайс-листов).
Пожалуйста, поделитесь опытом.
Хочу попробовать сделать нечто подобное, хотелось бы узнать выгодное «это дело» или нет, стоит ли начинать.
Давайте обсудим.
С уважением, Тимур.
Как вы думаете, как развивался этот проект – www.price.ru ?
В основном меня интересует главный вопрос: - каким образом руководитель проекта и Со. привлекает себе клиентов (доход в основном от размещение прайс-листов).
Пожалуйста, поделитесь опытом.
Хочу попробовать сделать нечто подобное, хотелось бы узнать выгодное «это дело» или нет, стоит ли начинать.
Давайте обсудим.
С уважением, Тимур.
01/12/2003
Уважаемый Tnet. Кроме проекта price.ru на ум приходит еще как минимум 10-ок подобных проектов. Abc PriceMatrix MarketLine e.t.c. … Если поискать, обнаружим еще, возможно даже 100-ню, таких же, но менее успешных, проектов. То есть вы будете конкурировать с очень сильными соперниками. Я не знаю на сколько серьезны будут ваши финансовые вложение, но если основное ваше вложение будет разработка проекта, то наверно стоит найти другую нишу.
01/12/2003
Добрый вечер, Орешин Михаил.
Большое спасибо за ваш ответ.
Но к сожалению я не услышал ответ на главный мой вопрос, а именно каким образом господин Морейнис и его коллектив находит своих клиентов? По какому принципу завлекает фирмы размещать свои прай-листы, у него на сервере? Прайс.ру я взял для примера, как успешный проект. Можно поговорить о подобных проектах…
2. Конкурировать с ним я не собираюсь, так как я нахожусь в другом государстве. В нашей стране, по-моему, еще осталось место для меня :) .
3. Хорошо. Предположим, я проведу маркетинговый исследования),нсалтинг), выведу, что стоить начать реализацию этого проекта. Далее, реализую основную идею - концепцию взаимодействия с «клиентами» - «внутреннее построение» и т.п.. Создам сайт. Итак, проект запущен и видны голые разделы :( . Что делать дальше.! Разрабатывать рекламную стратегию продвижения (позиционирования) в сети или заниматься прямой почтовой рассылкой или звонить в офисы с предложением размещения прайс-листа на нашем «перспективном динамично развивающемся ресурсе, в будущем самой крупной торговой площадке» ну сами знаете как это делается. Т.е. в реале.
Я не представляю каким образом рекламировать себя , этот проект. Если бы это был каталог «Товары и цены» понятно, это глобальное печатное издание у него другая специфика…
Буду ждать ваши мнения (может ссылки и т.п.)
С уважением, Тимур.
Большое спасибо за ваш ответ.
Но к сожалению я не услышал ответ на главный мой вопрос, а именно каким образом господин Морейнис и его коллектив находит своих клиентов? По какому принципу завлекает фирмы размещать свои прай-листы, у него на сервере? Прайс.ру я взял для примера, как успешный проект. Можно поговорить о подобных проектах…
2. Конкурировать с ним я не собираюсь, так как я нахожусь в другом государстве. В нашей стране, по-моему, еще осталось место для меня :) .
3. Хорошо. Предположим, я проведу маркетинговый исследования),нсалтинг), выведу, что стоить начать реализацию этого проекта. Далее, реализую основную идею - концепцию взаимодействия с «клиентами» - «внутреннее построение» и т.п.. Создам сайт. Итак, проект запущен и видны голые разделы :( . Что делать дальше.! Разрабатывать рекламную стратегию продвижения (позиционирования) в сети или заниматься прямой почтовой рассылкой или звонить в офисы с предложением размещения прайс-листа на нашем «перспективном динамично развивающемся ресурсе, в будущем самой крупной торговой площадке» ну сами знаете как это делается. Т.е. в реале.
Я не представляю каким образом рекламировать себя , этот проект. Если бы это был каталог «Товары и цены» понятно, это глобальное печатное издание у него другая специфика…
Буду ждать ваши мнения (может ссылки и т.п.)
С уважением, Тимур.
01/12/2003
> Создам сайт. Итак, проект запущен и видны голые разделы
Начать с того, что еще в "голые разделы" должна быть заложена Ваша идея по привлечению пользователей/клиентов. Хотя бы касательно пресловутой поисковой оптимизации.
По поводу продвижения любого продукта, являющимся далеко не единственным на рынке в своем роде, можно сказать только одно: найдите то, чем вы будете отличаться от конкурентов, и грамотно преподнесите это публике. Если в вашей стране аналогичного нет - замечательно, позиционируйте как "первое"; если есть - найдите "изюминку" и подайте ее в "лучшем соусе".
Касательно оффлайн и онлайн рекламы: во-первых, решите с общим позиционированием вашего продукта, офлайн и онлайн - это методы, они сами зависят от изначально избранной концепции. Например, если Вы укажете, что Ваш проект нацелен на аудиторию конкретного региона, предложите фирмам этого региона директ-мейл с описанием "Первый проект, позволяющий фирмам региона XXX получить реальных клиентов через Интернет..." итд; при этом в Сети оптимизируйте свой сайт по запросам "реклама в регионе XXX", проведите имиджевую рекламную кампанию для пользователей из этого региона итд
То есть сначала (если Вы планируете работать самостоятельно, скажем так, по-простому:) - иначе просто поручите эту задачу опытным специалистам) четко сформулируйте: зачем такой продукт нужен и чем он будет отличаться от аналогичных. А затем уже думайте об онлайн-офлайн, разделах сайта итд
Удачи:)
Начать с того, что еще в "голые разделы" должна быть заложена Ваша идея по привлечению пользователей/клиентов. Хотя бы касательно пресловутой поисковой оптимизации.
По поводу продвижения любого продукта, являющимся далеко не единственным на рынке в своем роде, можно сказать только одно: найдите то, чем вы будете отличаться от конкурентов, и грамотно преподнесите это публике. Если в вашей стране аналогичного нет - замечательно, позиционируйте как "первое"; если есть - найдите "изюминку" и подайте ее в "лучшем соусе".
Касательно оффлайн и онлайн рекламы: во-первых, решите с общим позиционированием вашего продукта, офлайн и онлайн - это методы, они сами зависят от изначально избранной концепции. Например, если Вы укажете, что Ваш проект нацелен на аудиторию конкретного региона, предложите фирмам этого региона директ-мейл с описанием "Первый проект, позволяющий фирмам региона XXX получить реальных клиентов через Интернет..." итд; при этом в Сети оптимизируйте свой сайт по запросам "реклама в регионе XXX", проведите имиджевую рекламную кампанию для пользователей из этого региона итд
То есть сначала (если Вы планируете работать самостоятельно, скажем так, по-простому:) - иначе просто поручите эту задачу опытным специалистам) четко сформулируйте: зачем такой продукт нужен и чем он будет отличаться от аналогичных. А затем уже думайте об онлайн-офлайн, разделах сайта итд
Удачи:)
02/12/2003
Tnet, вам придется для начала выступать самому в качестве клиентов. Т.е. самостоятельно вводить прайс-листы предприятий. Чем больше их забьете, тем будет лучше. С появлением реальной информации увеличится и посещение сайта, при условии хорошей его оптимизации. После накопления достаточного количества предприятий "разместивших" прайсы, запустите рекламную компанию. По рекламе придут новые посетители, которые посмотрят, что у вас хороший информационный ресурс и уже САМИ добавят собственный прайс. Вот и все! :)
Именно так все и происходит. Другого пути нет. Удачи.
Именно так все и происходит. Другого пути нет. Удачи.
02/12/2003
RaMan, Спасибо за ваше мнение. Я возьму на вооружение то что вы мне порекомендовали.Тимур.
To: Василий
Tnet, вам придется для начала выступать самому в качестве клиентов. Т.е. самостоятельно вводить прайс-листы предприятий. Чем больше их забьете, тем будет лучше.
- То есть для начала сделать полную иллюзию «живого ресурса» взять и закатать базу данных, пусть даже устаревших прайсов, да?
С появлением реальной информации увеличится и посещение сайта, при условии хорошей его оптимизации. После накопления достаточного количества предприятий "разместивших" прайсы, запустите рекламную компанию.
- Размещение на первых порах для всех делать бесплатно?
Тогда как потом сообщить зарегистрированным клиентам о реорганизации(размещение на платной основе).?
По рекламе придут новые посетители, которые посмотрят, что у вас хороший информационный ресурс и уже САМИ добавят собственный прайс.
- Вот о специфике продвижения(«набор» клиентов) этого проекта я и хотел поговорить.
Вот и все! Именно так все и происходит.
- Хм… Вы думаете прайс.ру так себя раскручивал?
Вы описали в принципе базовые схемы продвижения ресурса. Другого пути нет.
Удачи.
- Спасибо. С уважением,
Тимур.
Буду ждать еще, ваши мнения.
To: Василий
Tnet, вам придется для начала выступать самому в качестве клиентов. Т.е. самостоятельно вводить прайс-листы предприятий. Чем больше их забьете, тем будет лучше.
- То есть для начала сделать полную иллюзию «живого ресурса» взять и закатать базу данных, пусть даже устаревших прайсов, да?
С появлением реальной информации увеличится и посещение сайта, при условии хорошей его оптимизации. После накопления достаточного количества предприятий "разместивших" прайсы, запустите рекламную компанию.
- Размещение на первых порах для всех делать бесплатно?
Тогда как потом сообщить зарегистрированным клиентам о реорганизации(размещение на платной основе).?
По рекламе придут новые посетители, которые посмотрят, что у вас хороший информационный ресурс и уже САМИ добавят собственный прайс.
- Вот о специфике продвижения(«набор» клиентов) этого проекта я и хотел поговорить.
Вот и все! Именно так все и происходит.
- Хм… Вы думаете прайс.ру так себя раскручивал?
Вы описали в принципе базовые схемы продвижения ресурса. Другого пути нет.
Удачи.
- Спасибо. С уважением,
Тимур.
Буду ждать еще, ваши мнения.
02/12/2003
>Tnet, вам придется для начала выступать самому в качестве клиентов. Т.е. самостоятельно вводить прайс-листы предприятий. Чем больше их забьете, тем будет лучше.
Здесь есть одна трудность. Прайс-листы в формате xml вам предоставлять никто не будет (во многих магазинах и не знают что это такое), в экселе вывешиваются тоже далеко не на каждом сайте и их уже гораздо труднее обработать, остается брать напрямую с сайтов (обычный html) и настраивать парсер под каждого индивидуально.
Здесь есть одна трудность. Прайс-листы в формате xml вам предоставлять никто не будет (во многих магазинах и не знают что это такое), в экселе вывешиваются тоже далеко не на каждом сайте и их уже гораздо труднее обработать, остается брать напрямую с сайтов (обычный html) и настраивать парсер под каждого индивидуально.
03/12/2003
Тимур. Самое главное в этом деле голова, время и терпение. Все остальное - потом.
Можно конечно в духе Шуры Балаганова обсуждать достоинства той или иной модели машины, но при этом не видеть ни одной из них. Но самое лучшее в этом случае - пойти на автозавод работать или устроиться гонщиком-испытателем машин. Тогда будет толк.
Теперь касательно вашего вопроса. А как вообще все происходит в мире бизнеса? Тихо, мирно, не спеша, с маленького сарайчика и 2 друзей.
Я например считаю (и это доказано не только моей практикой), что если у вас более 5 конкурентов, то ввязываться в авантюру не имеет смысла - проиграешь.
Оно вам надо - эти прайсы? Что на них свет клином сошелся? Найдите что-нибудь еще и развивайте. Есть ещемиллион незанятых НИКЕМ рыночных ниш. Вот и ищите себе такую.
Можно конечно в духе Шуры Балаганова обсуждать достоинства той или иной модели машины, но при этом не видеть ни одной из них. Но самое лучшее в этом случае - пойти на автозавод работать или устроиться гонщиком-испытателем машин. Тогда будет толк.
Теперь касательно вашего вопроса. А как вообще все происходит в мире бизнеса? Тихо, мирно, не спеша, с маленького сарайчика и 2 друзей.
Я например считаю (и это доказано не только моей практикой), что если у вас более 5 конкурентов, то ввязываться в авантюру не имеет смысла - проиграешь.
Оно вам надо - эти прайсы? Что на них свет клином сошелся? Найдите что-нибудь еще и развивайте. Есть ещемиллион незанятых НИКЕМ рыночных ниш. Вот и ищите себе такую.
03/12/2003
Олег, у него страна такой. С прайсами, он же сказал - поле непахано. А интернета в стране - море (но видно Т. - самый догадливый). Там не то что 5-ти - ни одного нет.
И очевидно коммунизм уже полный.
И по "главному вопросу" - "...каким образом руководитель проекта и Со. привлекает себе клиентов..."
Деньгами, Тимур. ДЕНЬ-ГА-МИ.
Верное средство, никогда сбоя не дает, я тебе говорю!
Не теми деньгами, что они ему платят, а теми, что они могут получить, разместив у него свои прайсы. В смысле, сначала крутая площадка, а потом крутой доход от нее.
Есть офф-лайновый вариант - справочник "Товары и цены". Толщина - "Капитал" отдыхает.
И очевидно коммунизм уже полный.
И по "главному вопросу" - "...каким образом руководитель проекта и Со. привлекает себе клиентов..."
Деньгами, Тимур. ДЕНЬ-ГА-МИ.
Верное средство, никогда сбоя не дает, я тебе говорю!
Не теми деньгами, что они ему платят, а теми, что они могут получить, разместив у него свои прайсы. В смысле, сначала крутая площадка, а потом крутой доход от нее.
Есть офф-лайновый вариант - справочник "Товары и цены". Толщина - "Капитал" отдыхает.
03/12/2003
To: Олег Краюшкин
- Спасибо за ваше мнение (отклик). Сейчас задам глупый вопрос: - А бесплатно, незанятую нишу, слабо подкинуть :)?
------
To: Константин
Олег, у него страна такой. С прайсами, он же сказал - поле непахано. А интернета в стране - море (но видно Т. - самый догадливый). Там не то что 5-ти - ни одного нет.
- Есть, но не так много и в основном «полуживые»И очевидно коммунизм уже полный. И по "главному вопросу" - "...каким образом руководитель проекта и Со. привлекает себе клиентов..."
- О-о… !. наконец-то кто-то пытается ответить на мой вопрос. См. изнач. сообщен.Деньгами, Тимур. ДЕНЬ-ГА-МИ.
- Это что-то абстрактное и пространное вы написали. Во первых, для того чтобы получить деньги, нужны деньги (не правда противоречие). Хорошо, предположим, что у меня оказалась каким то чудом достаточная сумма денег для развития проекта, что потом делать с этими деньгами (?), как привлекать клиентов учитывая специфику данного вида деятельности. !? ? Верное средство, никогда сбоя не дает, я тебе говорю!
- Это всё понятно, ну я же не миллиардер, нужно те «копейки» что у меня есть грамотно распределить…Не теми деньгами, что они ему платят, а теми, что они могут получить, разместив у него свои прайсы.
- Если я правильно понял сначала должна быть привлекательна площадка внешне-технически для клиента и тогда он захочет разместить у меня свой прайс, и уже потом после того как клиент придет к нему с моего сайта и купит у него товар он выделив часть денег с продажи разместив прайс уже за деньги, так? Тогда вопрос: - чем этот клиент будет руководствоваться при выборе моего сайта(сервиса). Только по внешему впечатлению от сайта, технических возможностей особенных сервисов? Или я должен поподать в пятёрку лучших площадок по размещению прайс-листов? В смысле, сначала крутая площадка, а потом крутой доход от нее.Есть офф-лайновый вариант - справочник "Товары и цены". Толщина - "Капитал" отдыхает.
- Смысл не ясен. Поясните :).
Большое спасибо,
С уважением, Тимур.
Жду ваших сообщений.
- Спасибо за ваше мнение (отклик). Сейчас задам глупый вопрос: - А бесплатно, незанятую нишу, слабо подкинуть :)?
------
To: Константин
Олег, у него страна такой. С прайсами, он же сказал - поле непахано. А интернета в стране - море (но видно Т. - самый догадливый). Там не то что 5-ти - ни одного нет.
- Есть, но не так много и в основном «полуживые»И очевидно коммунизм уже полный. И по "главному вопросу" - "...каким образом руководитель проекта и Со. привлекает себе клиентов..."
- О-о… !. наконец-то кто-то пытается ответить на мой вопрос. См. изнач. сообщен.Деньгами, Тимур. ДЕНЬ-ГА-МИ.
- Это что-то абстрактное и пространное вы написали. Во первых, для того чтобы получить деньги, нужны деньги (не правда противоречие). Хорошо, предположим, что у меня оказалась каким то чудом достаточная сумма денег для развития проекта, что потом делать с этими деньгами (?), как привлекать клиентов учитывая специфику данного вида деятельности. !? ? Верное средство, никогда сбоя не дает, я тебе говорю!
- Это всё понятно, ну я же не миллиардер, нужно те «копейки» что у меня есть грамотно распределить…Не теми деньгами, что они ему платят, а теми, что они могут получить, разместив у него свои прайсы.
- Если я правильно понял сначала должна быть привлекательна площадка внешне-технически для клиента и тогда он захочет разместить у меня свой прайс, и уже потом после того как клиент придет к нему с моего сайта и купит у него товар он выделив часть денег с продажи разместив прайс уже за деньги, так? Тогда вопрос: - чем этот клиент будет руководствоваться при выборе моего сайта(сервиса). Только по внешему впечатлению от сайта, технических возможностей особенных сервисов? Или я должен поподать в пятёрку лучших площадок по размещению прайс-листов? В смысле, сначала крутая площадка, а потом крутой доход от нее.Есть офф-лайновый вариант - справочник "Товары и цены". Толщина - "Капитал" отдыхает.
- Смысл не ясен. Поясните :).
Большое спасибо,
С уважением, Тимур.
Жду ваших сообщений.
03/12/2003
"Во первых, для того чтобы получить деньги, нужны деньги (не правда противоречие)."
- Отнюдь! Читайте Маркса. Деньги - товар - деньги . Д -Д = прибыль.
Все очень просто! Да и народ говорит - "деньги к деньгам". А народ врать не будет...
"достаточная сумма денег для развития проекта, что потом делать с этими деньгами"
- КАК ЧТО! :) Грамотно их потратить. Так, что б вернулись и каждый тенге привел с собой друга.
Как ЭТО сделать? О! отец, это уже наука целая. В 2-х сайтах так и не расскажешь. Хотя тебе уже вверху дорогу правильную указали. ПА-ХАТЬ. Самому. Может пол-года, может год...
У тебя, дорогой, когда зуб болит, ты к доктору идешь и лечишься. Или пристаешь к нему с вопросами - доктор, а как вы зубы лечите? Научите, а то мне денег платить не охота, а зуб болит... А доктор, между прочим лет 7 учился...
"...сначала должна быть привлекательна площадка ...разместив прайс уже за деньги, так?"
- Парень, да ты на лету все хватаешь!
"чем этот клиент будет руководствоваться при выборе моего сайта"
- А ему до фени, чей это сайт. Он туда через поиск пришел, а твое представление инфы - было лучшим! Лучше, чем у самого продавца.
"Или я должен поподать в пятёрку лучших площадок по размещению прайс-листов?"
- Не в пятерку. Быть лучшим, первым.
" Смысл не ясен. Поясните"
- :) Лет то тебе скока? "Капитал" даже в Америке изучают. Потому как есть ПРАВДА. А в вашей стране, поди антикоммунистический угар? Дык в Капитале про то, как капитал растить, а не про революцию...
- Отнюдь! Читайте Маркса. Деньги - товар - деньги . Д -Д = прибыль.
Все очень просто! Да и народ говорит - "деньги к деньгам". А народ врать не будет...
"достаточная сумма денег для развития проекта, что потом делать с этими деньгами"
- КАК ЧТО! :) Грамотно их потратить. Так, что б вернулись и каждый тенге привел с собой друга.
Как ЭТО сделать? О! отец, это уже наука целая. В 2-х сайтах так и не расскажешь. Хотя тебе уже вверху дорогу правильную указали. ПА-ХАТЬ. Самому. Может пол-года, может год...
У тебя, дорогой, когда зуб болит, ты к доктору идешь и лечишься. Или пристаешь к нему с вопросами - доктор, а как вы зубы лечите? Научите, а то мне денег платить не охота, а зуб болит... А доктор, между прочим лет 7 учился...
"...сначала должна быть привлекательна площадка ...разместив прайс уже за деньги, так?"
- Парень, да ты на лету все хватаешь!
"чем этот клиент будет руководствоваться при выборе моего сайта"
- А ему до фени, чей это сайт. Он туда через поиск пришел, а твое представление инфы - было лучшим! Лучше, чем у самого продавца.
"Или я должен поподать в пятёрку лучших площадок по размещению прайс-листов?"
- Не в пятерку. Быть лучшим, первым.
" Смысл не ясен. Поясните"
- :) Лет то тебе скока? "Капитал" даже в Америке изучают. Потому как есть ПРАВДА. А в вашей стране, поди антикоммунистический угар? Дык в Капитале про то, как капитал растить, а не про революцию...
05/12/2003
Хотя тебе уже вверху дорогу правильную указали. ПА-ХАТЬ. Самому. Может пол-года, может год...
- Извините, а что мы уже на ТЫ перешли? Вы как-то неадекватны. Или у Вас такой стиль общения, тогда будьте поострожней Вас могут не правильно понять..
Что касается "пахать-и-пахать", так это надо знать где пахать как копать и что пахать...
Спасибо за ответ.
Но, я так и не услышал ответ на свой вопрос.
Теперь спрошу Вас прямо:
- Как проект прайс.ру и ему подобные получают себе клиентов, учитывая специфику направления бизнеса.?
С уважением, Тимур.
- Извините, а что мы уже на ТЫ перешли? Вы как-то неадекватны. Или у Вас такой стиль общения, тогда будьте поострожней Вас могут не правильно понять..
Что касается "пахать-и-пахать", так это надо знать где пахать как копать и что пахать...
Спасибо за ответ.
Но, я так и не услышал ответ на свой вопрос.
Теперь спрошу Вас прямо:
- Как проект прайс.ру и ему подобные получают себе клиентов, учитывая специфику направления бизнеса.?
С уважением, Тимур.
05/12/2003
:) Ну парень, ты даешь...
Тебе я в отцы гожусь, судя по твоим вопросам, это точно, все ж таки 5-й десяток разменян. Так что приятель, если хочешь что б тебя учили (и нахалявку), ты щёчки не больно надувай.
Вообще-то обращение на "ты" в форумах принято "по умолчанию", что б не заморачиваться с этикетом. Вот когда с "ты" на "вы" переходят - это свидетельствует о некоторой напряженке в отношениях.
"Но, я так и не услышал ответ на свой вопрос."
Вот уж кто не адекватен...
а Вы что, расчитывали, что вас тут бесплатно учить будут?
Умеете сами - делайте. Нет - наймите специалистов. Так принято в бизнесе.
По-моему, тут уже Вам это неоднократно дали это понять. Раз уж не доходит - я открытым текстом...
Извините, если что не так...
Тебе я в отцы гожусь, судя по твоим вопросам, это точно, все ж таки 5-й десяток разменян. Так что приятель, если хочешь что б тебя учили (и нахалявку), ты щёчки не больно надувай.
Вообще-то обращение на "ты" в форумах принято "по умолчанию", что б не заморачиваться с этикетом. Вот когда с "ты" на "вы" переходят - это свидетельствует о некоторой напряженке в отношениях.
"Но, я так и не услышал ответ на свой вопрос."
Вот уж кто не адекватен...
а Вы что, расчитывали, что вас тут бесплатно учить будут?
Умеете сами - делайте. Нет - наймите специалистов. Так принято в бизнесе.
По-моему, тут уже Вам это неоднократно дали это понять. Раз уж не доходит - я открытым текстом...
Извините, если что не так...
05/12/2003
Несмотря на резкость Константин в какой-то степени, действительно, прав - про базовые вещи вам уже ответили, а тонкости никто раскрыватьне будет.
06/12/2003
Добрый день, Константин и Дмитрий.
Где в этой ветке прямо или косвенно мне отвечали на мой изначальный вопрос а именно;
- Как проект прайс.ру и ему подобные получают себе клиентов, учитывая специфику направления бизнеса.?
Я читал советы.. внимал.. и благодарил за них. Но вот ответа на свой основной вопрос даже в намёке не прозвучало...
Заранее благодарен.
Тимур.
Где в этой ветке прямо или косвенно мне отвечали на мой изначальный вопрос а именно;
- Как проект прайс.ру и ему подобные получают себе клиентов, учитывая специфику направления бизнеса.?
Я читал советы.. внимал.. и благодарил за них. Но вот ответа на свой основной вопрос даже в намёке не прозвучало...
Заранее благодарен.
Тимур.
Форум закрыт. Написание сообщений ограничено