 |
|
22/01/2006
2 Zhivago: У новомайнда был гид по сайту, один немецкий магазин поставил - я тестировал 2 года назад, забыл сейчас его название. Насколько я со словарем тупо понимаю немецкий, но предлагал он пути по сайту идеально. На вопросы с чем сравнить - давал похожие аппараты разных фирм, на мой отказ он давал похожие товары от той же фирмы, ориентируясь на лояльность к брэнду, а как он аксессуары в классической "прикассовой торговле" впарил - я ваще в шоке был - все методы "продажников" - такая программа "работы с возражениями". Конечно, операторы тоже могут такое делать, но никак не онлайн и не с такой компетенцией в товарах. А потом я бросил заниматься AI и не следил за развитиием, но как я слышал, скоро планируется продажа лиценций для онлайн-версии известного бота "Alice" - будут продавать как аутсорсы.
|
|
|
22/01/2006
2 Денис: Спасибо! Я тоже с большим энтузиазмом отношусь к таким инновациям! Но есть одна проблема - что такие проекты очень сложные и капиталоемкие и хуже всего, очень плохо экономически обосновываются. Но зато есть положительный опыт! Я однажды (давно) на одном сайте ввел такую штуку: создается портрет клиента в разрезе интереса к товару, и по опред. алгоритму ему делались спец. предложения. Эффект был убойным!
|
|
|
22/01/2006
Уважаемые господа путают божий дар с яичницей а потом злятся и переходят на личности когда им возражают
(что означает что они не правы только и всего)
Сначала говорят об автоматизации
а потом "исключить человека из цепочки..."
Начнем с того что автоматизация никогда и нигде человека не исключает
Автоматизация помогает человеку что то делать
Определения почитайте
Я не имею ничего против автоматизации. Более того - без автоматизации электронной торговли не бывает вообще.
И интеллектуальная система
поддержки продаж - отнюдь не плохо.
Но перл "...исключить человека из цепочки продаж"
не имеет ничего общего с автоматизацией.
Более того - сама постановка вопроса таким образом - вредна по определению.
Продажи делаются ЛЮДЬМИ и для ЛЮДЕЙ.
Одни люди за деньги решают ПРОБЛЕМЫ других людей.
Между ними может быть автомат (и в электронной торговле такой автомат обязан быть по определению иначе это не электронная торговля).
Но этот автомат не должен выводить человека из цепочки продаж.
Самое ценное в торговле - ЛЮДИ.
Потому что это ЛЮДИ и для ЛЮДЕЙ обмениваются ценностями а не автоматы.
И это люди будут определять ЧТО продавать и какова ценность того или иного объекта для ЛЮДЕЙ и что за проблему он позволяет решить другим людям
Это люди будут писать sales letters
И люди будут объяснять чем товар X лучше для решения проблемы Маши Пупкиной чем товар Y
Они прекрасно могут делать это ЧЕРЕЗ автомат.
Но они делают это С ПОМОШЬЮ автомата а не автомат это делает ВМЕСТО них.
И потому это - автоматизация (т е человек там есть всегда - по определению).
Так что разберитесь для начала зачем Ваш продукт нужен ЛЮДЯМ что он позволяет им РЕШИТЬ
- а потом подумайте что ж вы собираетесь "...исключить из цепочки"
Еще раз повторяю - исключить ЛЮДЕЙ из продаж невозможно.
В этом Ваша ошибка - а Вы ее упорно не хотите признавать.
Тем самым сами себе приносите вред и своим потенциальным пользователям тоже.
Нет ЛЮДЕЙ - нет торговли.
Торговля - обмен людей ценностями. Ценности есть только у людей. Автоматам не принадлежат товары. Они им не нужны. Автомат не обладает правом собственности.
И автомату не могут принадлежать деньги.
А Вы на главный вопрос - что и как будет делать автомат ДЛЯ ЛЮДЕЙ - зачем - и каково будет место ЛЮДЕЙ во взаимодействиях с автоматом - не отвечаете - а просто радостно опускаете людей.
А без людей нет не только торговли - но нет и автомата тоже. Он без людей никому не нужен. Без людей он камень что то там перерабатывающий - одни значки что никто не ситает на другие.
(что означает что они не правы только и всего)
Сначала говорят об автоматизации
а потом "исключить человека из цепочки..."
Начнем с того что автоматизация никогда и нигде человека не исключает
Автоматизация помогает человеку что то делать
Определения почитайте
Я не имею ничего против автоматизации. Более того - без автоматизации электронной торговли не бывает вообще.
И интеллектуальная система
поддержки продаж - отнюдь не плохо.
Но перл "...исключить человека из цепочки продаж"
не имеет ничего общего с автоматизацией.
Более того - сама постановка вопроса таким образом - вредна по определению.
Продажи делаются ЛЮДЬМИ и для ЛЮДЕЙ.
Одни люди за деньги решают ПРОБЛЕМЫ других людей.
Между ними может быть автомат (и в электронной торговле такой автомат обязан быть по определению иначе это не электронная торговля).
Но этот автомат не должен выводить человека из цепочки продаж.
Самое ценное в торговле - ЛЮДИ.
Потому что это ЛЮДИ и для ЛЮДЕЙ обмениваются ценностями а не автоматы.
И это люди будут определять ЧТО продавать и какова ценность того или иного объекта для ЛЮДЕЙ и что за проблему он позволяет решить другим людям
Это люди будут писать sales letters
И люди будут объяснять чем товар X лучше для решения проблемы Маши Пупкиной чем товар Y
Они прекрасно могут делать это ЧЕРЕЗ автомат.
Но они делают это С ПОМОШЬЮ автомата а не автомат это делает ВМЕСТО них.
И потому это - автоматизация (т е человек там есть всегда - по определению).
Так что разберитесь для начала зачем Ваш продукт нужен ЛЮДЯМ что он позволяет им РЕШИТЬ
- а потом подумайте что ж вы собираетесь "...исключить из цепочки"
Еще раз повторяю - исключить ЛЮДЕЙ из продаж невозможно.
В этом Ваша ошибка - а Вы ее упорно не хотите признавать.
Тем самым сами себе приносите вред и своим потенциальным пользователям тоже.
Нет ЛЮДЕЙ - нет торговли.
Торговля - обмен людей ценностями. Ценности есть только у людей. Автоматам не принадлежат товары. Они им не нужны. Автомат не обладает правом собственности.
И автомату не могут принадлежать деньги.
А Вы на главный вопрос - что и как будет делать автомат ДЛЯ ЛЮДЕЙ - зачем - и каково будет место ЛЮДЕЙ во взаимодействиях с автоматом - не отвечаете - а просто радостно опускаете людей.
А без людей нет не только торговли - но нет и автомата тоже. Он без людей никому не нужен. Без людей он камень что то там перерабатывающий - одни значки что никто не ситает на другие.
|
|
|
22/01/2006
Дмитрий, это ты не понял. Они мне не конкуренты, я в интернете по этому проекту не работаю. Вообще, парфюмерия в интернете - это то же, что пиратские диски. Еще годик и полный пипец всем. :) Не дай бог тебе такого конкурента как я :)
|
|
|
22/01/2006
Эх г-н Гнездилов, Вы прямо таки клубок противоречий :) Я же сначала спросил Вас - имеете/не имеете отношение. Ответ-имею. А теперь говорите, что не работаю по этому проекту. Ну и не надо было этот разговор затевать! В одном Вы правы-не конкуренты мы. Я просто волею судьбы немного в курсе событий в этой области. Вот что напоследок хотелось бы сказать: когда Фр-нс загоняли е-хаузу тоже думали, что еще год и все? Если да, то провидец из Вас ни какой. Вообще, людей, создавших ту великую! сеть уважаю, но зачем так опускаться - не понимаю...
|
|
|
22/01/2006
Прошу великодушно прощения, если я кого-то обидел. Правда! SORRY! Мне просто жаль, что в основном весь энтузиазм у людей живущих в России - Именно в России - ограничивается только задумками и гаснет еще не зачавшись. Поэтому я очень хотел поддержать Alex(а). На таком энтузиазме можно что-то построить. И не надо обламывать, надо поддерживать.
Вся Россия - это один большой скептицизм. Задумайтесь. И что значит нельзя исключить из цепочки? Можно! Создаются алгоритмы, производственные схемы итп. А на счет ценностей, да, смысл в обмене ценностями. Но автор топика имел ввиду автоматизацию, виртуализацию процессов которые выполняет человек. Ценность конечно остается ценностью. ПОКА!.. Обмен ценностями не станет обменом необходимостями... Это тоже перспектива человечества. И совсем не далекая.
Знаете, у меня есть знакомый в Штатах, и когда он приезжает в Россию он всегда удивляется и говорит одну и ту-же фразу: "Почему в России все на все жалуются? У вас кругом одна халява, низкиие налоги, все есть. Чего Вам не хватает? Жизни? Вы наверное сами не хотите ее творить или чего то боитесь". Так вот. Вы думаете у них жизнь сахар? Да им чтобы эту свою гребаную штуку баксов заработать надо порой в десятки раз больше работать. Поскольку конкуренция там страшнейшая, то постепенно смысл бизнеса сводится к поиску любых новых идей и идут работы на перспективу. В оборот берется все. Люди не страшатся все это воплощать, поскольку в недалеком будущем это воплощение может стать единственным средством выживания. Просто нам в России это еще не понятно. Все одна философия.
Поэтому я думаю автор топика имеет реальный шанс вырваться вперед, если конечно уважаемое сообщество не навяжет ему чисто Русскую бессмысленность этой затеи.
ЗЕЛЕНЫЙ, ТОЛЬКО ЗЕЛЕНЫЙ. !!!!
Вся Россия - это один большой скептицизм. Задумайтесь. И что значит нельзя исключить из цепочки? Можно! Создаются алгоритмы, производственные схемы итп. А на счет ценностей, да, смысл в обмене ценностями. Но автор топика имел ввиду автоматизацию, виртуализацию процессов которые выполняет человек. Ценность конечно остается ценностью. ПОКА!.. Обмен ценностями не станет обменом необходимостями... Это тоже перспектива человечества. И совсем не далекая.
Знаете, у меня есть знакомый в Штатах, и когда он приезжает в Россию он всегда удивляется и говорит одну и ту-же фразу: "Почему в России все на все жалуются? У вас кругом одна халява, низкиие налоги, все есть. Чего Вам не хватает? Жизни? Вы наверное сами не хотите ее творить или чего то боитесь". Так вот. Вы думаете у них жизнь сахар? Да им чтобы эту свою гребаную штуку баксов заработать надо порой в десятки раз больше работать. Поскольку конкуренция там страшнейшая, то постепенно смысл бизнеса сводится к поиску любых новых идей и идут работы на перспективу. В оборот берется все. Люди не страшатся все это воплощать, поскольку в недалеком будущем это воплощение может стать единственным средством выживания. Просто нам в России это еще не понятно. Все одна философия.
Поэтому я думаю автор топика имеет реальный шанс вырваться вперед, если конечно уважаемое сообщество не навяжет ему чисто Русскую бессмысленность этой затеи.
ЗЕЛЕНЫЙ, ТОЛЬКО ЗЕЛЕНЫЙ. !!!!
|
|
|
22/01/2006
Да ради бога.
Никто ж не говорит что не надо действовать и т п
Только делать это надо сначала подумав.
Иначе это будет напоминать битье головой в бронированную дверь - когда все что надо - спросить ключ от двери на охране !
Вот я и КОНСТРУКТИВНО критикую.
Нельзя забывать для ЧЕГО все это.
Людей нельзя "выбрасывать из цепочек..."
Иначе они просто уйдут сами из этих цепочек.
Я с такими системами общался несколько раз.
Вроде как у IBM есть и у PayPal
Пишешь в службу поддержки.....
На первое письмо ответ робота с выдержкой из FAQ
На второе робот думает и выплевывает 2 выдержки - лучше скомпилированных
На третье отвечает человек
Поскольку FAQ я читаю ДО ТОГО а не после -
кроме злости у меня как пользователя - пользы почти нуль
И я пишу 2 письма для робота - поиздеваться над ним раз они издеваются надо мной
а третье уже с нормальным вопросом - но уже изрядно раздраженный роботом - потому человеку со мной уже сложнее общаться
Это пример как не надо.
Надо - то же самое.
Но умнее. А умнее - на мой взгляд, в качестве варианта - это дать человеку в поддержке автомат который компилирует ответы - но дать автомат человеку! А не пустить автомат общаться - причем - криво - с покупателями.
Автомат не может ответить на вопрос вроде:
О ! Какая маечка! Порекомендуйте такую же только под мои розовые рюшечки и чтоб меня не полнил.
А вот помочь поддержке ответить так как надо - вполне может.
А Вы вроде как хотите выкинуть саму возможность такого.
Ну выкинете.
Человек же попросил порекомендовать.
Автомат ответит в 3 секунды.
Глупость ответит.
Он не понимает в рюшечках и способах скрадывания полноты - его всему не научишь.
Пользователь пойдет в оффлайн или в магазин с реальной поддержкой - там ему порекомендуют - под рюшечки.
Еще и потрплются - она ж хотела потрепаться про полноту и розовые рюшечки - а не маечку !
А ведь можно было дать автомат человеку в поддержке - и он подправил бы ответ автомата.
5 слов подправил бы. Достаточно.
А Вы хотите исключить человека из цепочки вообще.
Это и называется ломиться головой в броню.
Когда надо попросить ключ.
Никто ж не говорит что не надо действовать и т п
Только делать это надо сначала подумав.
Иначе это будет напоминать битье головой в бронированную дверь - когда все что надо - спросить ключ от двери на охране !
Вот я и КОНСТРУКТИВНО критикую.
Нельзя забывать для ЧЕГО все это.
Людей нельзя "выбрасывать из цепочек..."
Иначе они просто уйдут сами из этих цепочек.
Я с такими системами общался несколько раз.
Вроде как у IBM есть и у PayPal
Пишешь в службу поддержки.....
На первое письмо ответ робота с выдержкой из FAQ
На второе робот думает и выплевывает 2 выдержки - лучше скомпилированных
На третье отвечает человек
Поскольку FAQ я читаю ДО ТОГО а не после -
кроме злости у меня как пользователя - пользы почти нуль
И я пишу 2 письма для робота - поиздеваться над ним раз они издеваются надо мной
а третье уже с нормальным вопросом - но уже изрядно раздраженный роботом - потому человеку со мной уже сложнее общаться
Это пример как не надо.
Надо - то же самое.
Но умнее. А умнее - на мой взгляд, в качестве варианта - это дать человеку в поддержке автомат который компилирует ответы - но дать автомат человеку! А не пустить автомат общаться - причем - криво - с покупателями.
Автомат не может ответить на вопрос вроде:
О ! Какая маечка! Порекомендуйте такую же только под мои розовые рюшечки и чтоб меня не полнил.
А вот помочь поддержке ответить так как надо - вполне может.
А Вы вроде как хотите выкинуть саму возможность такого.
Ну выкинете.
Человек же попросил порекомендовать.
Автомат ответит в 3 секунды.
Глупость ответит.
Он не понимает в рюшечках и способах скрадывания полноты - его всему не научишь.
Пользователь пойдет в оффлайн или в магазин с реальной поддержкой - там ему порекомендуют - под рюшечки.
Еще и потрплются - она ж хотела потрепаться про полноту и розовые рюшечки - а не маечку !
А ведь можно было дать автомат человеку в поддержке - и он подправил бы ответ автомата.
5 слов подправил бы. Достаточно.
А Вы хотите исключить человека из цепочки вообще.
Это и называется ломиться головой в броню.
Когда надо попросить ключ.
|
|
|
22/01/2006
2 Дмитрий: ты слеп.
2 Jok: продажи парфюма в интернете меня не интересуют и не интересовали, ты еще не понял?
2 Денис: Спасибо за поддержку! Проблема ИИ в том, что направлений масса, прикладные решения в рамках проекта имеют успех при глобальном подходе - в больших проектах, а экономически обосновываются еще хуже. Из примеров - только золотой сундук амазона можно тиражировать на любых сайтах, но это тоже достаточно затратно.
Я думаю что глобальный проект надо раскручивать позиционируя саму идею ИИ + точный маркетинговый выстрел. Реально в моем варианте сделать готовый проект со своей идеей, что потихоньку додумываю.
2 Jok: продажи парфюма в интернете меня не интересуют и не интересовали, ты еще не понял?
2 Денис: Спасибо за поддержку! Проблема ИИ в том, что направлений масса, прикладные решения в рамках проекта имеют успех при глобальном подходе - в больших проектах, а экономически обосновываются еще хуже. Из примеров - только золотой сундук амазона можно тиражировать на любых сайтах, но это тоже достаточно затратно.
Я думаю что глобальный проект надо раскручивать позиционируя саму идею ИИ + точный маркетинговый выстрел. Реально в моем варианте сделать готовый проект со своей идеей, что потихоньку додумываю.
|
|
|
22/01/2006
2 Alex:
прежде чем делать глобальный проект, подумайте, а хватит ли у вас силенок. Все-таки ИИ штука должно быть дорогостоящая, и потом, нераскрученная.
Логичнее было бы пока предлагать свои идеи крупным онлайнвым ресурсам. Поисковикам, например. Такую девку из Новомайнда вставить в Рамблер, и он мигом Яндекс обскачет. Ведь чтобы найти нужную инфу в поисковиках, иногда часы времени требуются, а с тетей Номи это стало бы гораздо проще, и привлекательней.
прежде чем делать глобальный проект, подумайте, а хватит ли у вас силенок. Все-таки ИИ штука должно быть дорогостоящая, и потом, нераскрученная.
Логичнее было бы пока предлагать свои идеи крупным онлайнвым ресурсам. Поисковикам, например. Такую девку из Новомайнда вставить в Рамблер, и он мигом Яндекс обскачет. Ведь чтобы найти нужную инфу в поисковиках, иногда часы времени требуются, а с тетей Номи это стало бы гораздо проще, и привлекательней.
|
|
|
22/01/2006
Вывод такой, ЧТО интерактивный робот интересный девайс, который будет хорошо работать только при человеке. Но современем,люди будут только следить за работой этих роботов. Потому что за это время они выучат ответы на многие вопросы, ну вкрайних случаях клиента переключат на оператора.Вприницпе очень удобная штука в плане автоматизации общения с клиентом.
|
|
|
23/01/2006
2 Zhivago:
Возможно, такая тетя не может работать по большим база данным, но, кстати если использовать в качестве формирователя запроса поисковику или для подготовки вывода информации в антропоморфном виде?
Вообще, вот суперидея! Универсальный интерфейс ввода-вывода информации в антропоморфном виде - типа диалога - сделать веб-сервис и продавать его как аутсорс?
А на счет глобального проекта: мне кажется, что в интернете при сегодняшней концетрации рускоязычных пользователей глобальность может обеспечить точный маркетинг, а технологии - вторичны
Возможно, такая тетя не может работать по большим база данным, но, кстати если использовать в качестве формирователя запроса поисковику или для подготовки вывода информации в антропоморфном виде?
Вообще, вот суперидея! Универсальный интерфейс ввода-вывода информации в антропоморфном виде - типа диалога - сделать веб-сервис и продавать его как аутсорс?
А на счет глобального проекта: мне кажется, что в интернете при сегодняшней концетрации рускоязычных пользователей глобальность может обеспечить точный маркетинг, а технологии - вторичны
Форум закрыт. Написание сообщений ограничено
последние материалы
15:12
