подписка
Подписаться

Человек хочет вернуть навигатор. Кто прав?

Подписка на RSS
Яков Я.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, среднего размера компания)
24/09/2009
kuzmin
Выдержка из того же Положения:
Цитата:

Предложение товара в его описании, обращенное к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой, если оно достаточно определено и содержит все существенные условия договора.

Продавец обязан заключить договор с любым лицом, выразившим намерение приобрести товар, предложенный в его описании.


То есть акцептирование происходит в момент оформления заказа на товар.

Lider
Почему же? И на продавца, осуществлеяющего продажу товара дистанционноым способом, и покупателя, оформляющего заказ на этот товар, в плане прав потребителя распространяется действие только ст. 26.2 ЗоЗПП и Положения о дистанционной торговле. И никак иначе.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Хлюстов К.В.
24/09/2009
26.2?! Ошиблись наверное - 26.1
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
kuzmin
24/09/2009
Ваша же цитата:)
Цитата:

Предложение товара в его описании, обращенное к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой, если оно достаточно определено и содержит все существенные условия договора.

Если в заказе будет все это указано, то да.

Цитата:

И на продавца, осуществлеяющего продажу товара дистанционноым способом, и покупателя, оформляющего заказ на этот товар, в плане прав потребителя распространяется действие только ст. 26.2 ЗоЗПП и Положения о дистанционной торговле. И никак иначе.

Т.е. даже ссылки в 26.1 на другие статьи не будут действовать:)
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Яков Я.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, среднего размера компания)
24/09/2009
kuzmin
В соответствии с Положением о дистанционной торговле Продавец должен до заключения договора розничной купли-продажи предоставить покупателю информацию об основных потребительских свойствах товара и адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, полном фирменном наименовании (наименовании) продавца, о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

Все это в совокупности представляет собою предмет, условия и порядок исполнения договора. То есть любой сайт интернет-магазина является публичной оффертой.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
kuzmin
24/09/2009
Что такое интернет-магазин? Можно ссылку на закон, правила и т.п. где написано "интернет-магазин - это ..."
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Lider
24/09/2009
А вот здесь большие заблуждения.... почти ни одни интернет-магазин не может считаться публичной офертой. Почему? Изучаем что такое публичная оферта, договор оферты, что такое акцепт и как акцептовать договор. Вот подсказка:
Электронная оферта и форма ее акцепта предусматривают использование определенного аналога собственноручной подписи сторон договора. В этом случае договор будет действительным и имеет юридическую силу. Т.е. должна быть подпись при заключении договора оферты и надо акцептовать договор, каким образом?. Например цифровой подисью. Разве она есть хотя бы у одного магазина? Только у webmoney и тому подобных. Вот почему электронные кошельки и их договор можно приравнять к оферте.
И еще почитайте побольше об офертах, посмотрите ответы юристов и Вы увидите, что признать витрину магазину публичной оферты невозможно
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Figu
25/09/2009
Цитата:

Lider
Например, одна из таких компаний была Ультра Компьютерс, которая относилась к обмену товара спустя рукава, сейчас на ее месте Юлмарт.

Давайте оставим сказки для Ганса Христиана Андерсона. Никакого отношения обмен и возврат товара к "закрытию" Ультра Компьютерс не имеет.

Цитата:

Если каждому по первой прихоти менять, то компания будет в убытке.

Во-первых, компания быстрее будет в убытке при наличии 2-3 жалоб в ОБЭП.
Во-вторых, неверное описание товара есть косяк фирмы, а точнее человека, отвечающего за наполнение сайта.
Вот и вычитайте с его зарплаты или отдайте ему навигатор на реализацию.

P.S.
Вы слышали ролик в Интернете про "разрывы"? Если нет, то он обязателен для прослушивания всем! )))
Таких людей единицы! Они никак не обанкротят ваш бизнес, разве что они не являются вашими единственными покупателями. Но связываться с ними себе дороже. Нерывы и время нужно ценить. И однозначно дороже чем 200-300$.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Lider
25/09/2009
Цитата:

Давайте оставим сказки для Ганса Христиана Андерсона. Никакого отношения обмен и возврат товара к "закрытию" Ультра Компьютерс не имеет.

Это не сказки, конечно это не 100% -ая причина, но обмены и возвраты так же сыграли одну из ролей в закрытии этой компании. Я же не говорю, что это единственная причина) Это одна из многих, может быть десятков причин, но она имела быть место.
А по поводу 2-3 жалоб в ОБЭП-там работают люди и "найти общий язык" всегда можно будет. У меня знакомая держит небольшие торговые точки и она сказала просто: Мы не те компании на которые "делают ставки" и договориться всегда можно. В ОБЭПе работают тоже люди...а после первого знакомства всегда можно найти общий язык, если голова на месте и никто в убыток уходить не будет. Если бы у нас уходили в убыток после пары проверок, то закрывалось бы гораздо больше торговых точек, а здесь еще и интернет-магазин... Когда мы возили товар в ОБЭП, то поинтересовались насколько им интересны интернет-магазины вообщем, так там сказали, что "да кому Вы нужны..." они прекрасно понимают, что такое ИМ и с чем его "едят". При этом там было три человека и все были очень заняты игрой в CONTRE-Strike)
Если проверка будет проходить по заявлению какого-то простого человека проблем сильно не будет. А вот если Вы перейдете дорого самому ОБЭПовцу тогда могут возникнуть сложности
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Яков Я.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, среднего размера компания)
25/09/2009
kuzmin
Да, такого определения нет. Оно, кстати, будет в новом законе "О торговле". Однако сейчас, если читать Положение, то там четко описана ситуация, когда продажа осущетсвляется дистанционным способом и этому положению не важно - интернет-магазин это сделал или каталог "ОТТО".

Lider
В соответствии со статьями 435, 437, 438, а также Положение о дистанционной торговле, любой интернет-магазин, оформленный по всем правилами, описанным в Положении, предлагает публичную оферту. Изъявляя желание приобрести товар в конкретном интернет-магазине клиент акцептует эту оферту.

В случае акцептования оферты, происходит заключение договора купли-продажи. Если я не ошибаюсь, при совершении покупки в магазие также заключается подобный акт, но подписи никакой не требует.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
kuzmin
25/09/2009
Интересно, как то чего нет в законодательстве, можно правильно оформить:)

С чего начался разговор (наш с вами), с того, что если на сайте написано, что если сайт не публичная оферта, то суд почему то, на это внимание не обратит. Допустим, _по вашему мнению_ ИМ=публичная оферта, т.е. весь сайт по сути текст оферты. один из пунктов, это оферты, что она не является офертой. как быть с этим?
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Яков Я.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, среднего размера компания)
26/09/2009
kuzmin
Постановление не определяет все возможные и невозможные виды торговых предприятий. Оно всего лишь указывает на то, когда именно продажа товара осуществляется дистанционным способом и какие правила при этом должны действовать. При покупке товара посредством средств связи, или иными способами, если у покупателя нету возможности непосредственно ознакомится с самим товаром, кроме как с его описанием, то эта форма продажи признается дистанционной. В соответствии с этим Постановлением продавцом является любое предприятие, осуществляющее продажу товара дистанционным способом.

Отсюда следует, что любой интернет-магазин попадает под действие этого Постановления, так как продает товары, с которыми можно ознакомится лишь посредством средств связи, а конкретно сети Интернет. В соответствии с вышеуказанным любой интернет-магазин обязан приводить свой каталог в соответствие с требованиями Постановления.

То есть сайт интернет-магазина, как предприятия осуществляющего торговлю дистанционным способом в соответствии с Постановлением "О правилах продажи товара дистанционным способом", представляет собою публичную оферту со всеми присущими ей существенными условиями договора, а именно:
1. Стороны, участвующие в договоре, где одна из них является неопределенным кругом лиц;
2. Предмет договора - товар;
3. Условия и порядок исполнения договора.
4. Права и обязанности сторон, которые регламентированы ГК РФ, ЗоЗПП, Постановлением и другими подзаконными актами.
5. Стоимость и порядок расчета.
6. Сроки
7. Гарантии
8. Прочие условия по усмотрению продавца.

Более того, единственным существенным условием договора купли-продажи является предмет договора.

Любой пункт договора или оферты, форма которой описана на законодательном уровне, обязан соответствовать текущему законодательство РФ, в ином случае этот пункт признает ничтожным и не принимается во внимание.

Фактически это аналог того, что если человек подписывает трудовой договор, в котором одним из пунктов указано, что это не трудовой договор. В этом случае, если подписаный документ содержит все существенные для трудового договора пункты, то суд признает пункт противоречащий законодательству ничтожным. Если же в соответствии с законом этот документ не будет являтся трудовым договором, то организация не заключившая этот договор с работником будет наказана в соответствии с законом.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
kuzmin
26/09/2009
Цитата:

Фактически это аналог того, что если человек подписывает трудовой договор, в котором одним из пунктов указано, что это не трудовой договор.

Т.е. если человеку дают бумажку, где сверху написано большими буквами, что это не трудовой договор, но ему пофиг. Он то знает, что это трудовой договор и подписывает.

Цитата:

В соответствии с этим Постановлением продавцом является любое предприятие, осуществляющее продажу товара дистанционным способом

А я не осуществляю дистанционную торговлю. О чем прямо говорю на сайте, хотя по вашему это почему то не законно:(. Человек делает список на сайте того, что хочет. А потом курьер осуществляет выездную торговлю.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Яков Я.
Торговля (Одежда, обувь, аксессуары, среднего размера компания)
27/09/2009
kuzmin
Если вы на сайте явно укажите, что товары не для продажи, то тогда и только тогда ваш сайт не будет являться интернет-магазином для продажи товара дистанционным способом. То есть в этом случае вы не торгуете предметами, наименования или описания которых можно найти на вашем сайте.

Во всех иных случаях, когда на сайте есть товар и он продается, а у человека нет возможности непосредственной ознакомится с товаром, законом определено, что присходит торговля дистанционным способом.

Возвращаясь к вашему примеру. Я соглашусь с вашим вариантом, если ваш сайт предлагает услуги закупщика или что-то в этом роде. То есть я создаю запрос на вашу услугу, после чего ко мне приезжает человек и я ему сообщаю от тех или иных товарах, которые мне нужны, после чего он их ищет и продает мне. Здесь есть одно "но". В указанном случае на вашем сайте не должно быть явных упоминаний каких-либо товарных предложений. Иначе, в случае совпадения товарного предложения и привезенного закупщиком товара, на этот товар будет распространятся действие всех законодательных актов, регулирующих дистанционную торговлю, вне зависимости от указания на сайте фраз про то, что "эти товарные предложения не являются публичной офертой", так как в соответствии со статьей 494 ГК РФ, выставленный товар являтеся публичной офертой вне зависимости от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи или нет.
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Lider
27/09/2009
Уважаемый Jaik . Вы почти правы, только Я с Вами не соглашусь, расписывать можно много, но я останусь при своем мнении, Вы при своем)))
На первый взгляд порядок заключения договора в Интернете не сильно отличается от обычного порядка главы 28 ГК РФ.

Если в Интернете размещено предложение о заключении договора, которое:

* содержит все существенные условия договора;
* из него усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется,

то такое предложение обладает всеми признаками публичной оферты (п. 2 ст. 437 ГК РФ). Как правило, клиент заполняет какой-либо бланк заказа в электронной форме, и потом отсылает его, щелкая мышью по определенному значку на экране.

Акцепт в данном случае являет собою действия по заполнению и отправке данного формуляра оференту. Таким образом, заключаемый договор является договором присоединения (ст. 428 ГК РФ).

В том случае, если «вывешенное» в Интернете предложение не содержит всех существенных условий договора, то оно рассматривается как приглашение делать оферты (п. 1 ст. 437 ГК РФ), а направление электронного сообщения в ответ на него - офертой. Акцептовать ее можно ответным электронным сообщением или путем совершения указанных определенных действий.

...кроме некоторых отличий

Однако если бы интернет-договор ничем не отличался от обычного, то и не было бы причин обращаться к этому вопросу. И основные его отличия:

* способ заключения, т. е. обмен электронными данными посредством Интернета;
* форме договора.

Гражданское законодательство признает и допускает заключение договора путем обмена документами посредством электронной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (ст. 434 ГК РФ). С учетом положений статьи 160 ГК РФ, разрешающей по соглашению сторон использовать при заключении сделок электронно-цифровую подпись или иной аналог собственноручной подписи, можно сделать вывод о том, что электронная форма договора, заключенного посредством сети Интернет, - письменная форма договора.

Электронная оферта и форма ее акцепта предусматривают использование определенного аналога собственноручной подписи сторон договора. В этом случае договор будет действительным и имеет юридическую силу.

Как уже было упомянуто, в предпринимательская деятельность в Интернете осуществляется посредством специально созданного интеренет-магазина, т. е. веб-сайта.

Выставление товаров в месте продажи, демонстрация их образцов или представление сведений о продаваемых товарах - описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т. д., - в месте их продажи могут быть признаны публичной офертой даже в случаях, когда отсутствует цена и другие существенные условия (п. 2 ст. 494 ГК РФ). Однако вряд ли можно признать электронную витрину, на которой размещено описание товара, местом его продажи. Исключение, мы полагаем, составляют случаи продажи товаров в цифровой форме (программы, фотографии, мелодии для мобильных, базы данных и т. п.)

Следовательно, норма статьи 494 ГК РФ не может применяться к розничной торговле в Интернете.

ВООБЩЕМ, ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ БОЛЬШЕ ПОДНИМАТЬ ЭТУ ДЛИННУЮ И ДУМАЮ СЕЙЧАС НЕ НУЖНУЮ ДИСКИССИЮ ОБ ОФЕРТЕ? КАЖДЫЙ ОСТАНЕТСЯ ВСЕ РАВНО ПРИ СВОЕМ :)
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
kuzmin
27/09/2009
По любому мы придем к "цивилизованной" форме, когда при заказе человеку будет предлагаться этот договор (оферта) и там все уже будет расписано, как в обычном договоре. Типа галочку ставить "Согласен с условиями продажи". И акцеп договора между ИМ-ом и покупателем будет как раз по этому действию.

Согласен, что каждый останется при своем мнение:)
Скопировать ссылку на сообщение
Ответить
Ответить
Читайте также
Людмила Харитонова, Зарцын и партнеры
02/12/2020
Как правильно составить публичную оферту на сайте. Советы юристов
Как грамотность заполнить документ, если вы не юрист?... Подробнее
Разделы форума
Открытие бизнеса
Привлечение клиентов
Удержание клиентов
Ведение бизнеса
Работа с маркетплейсами
Тенденции развития
Специальные форумы