 |
|
01/10/2004
Есть несколько запросов, по которым и Г. и Р. нам дают 1-2 место, от Я. в лучшем случае 6-10 место?
|
|
|
01/10/2004
Тоже самое справедливо с точностью до наоборот: яндекс дает первую десятку, гугл кидает на 45-ю позицию.
Нет смысла искать справедливости с данном вопросе, поскольку результат ранжирования сайта определяется алгоритмом, по которому это ранжирование производится.
А алгориим - как известно - у каждого поисковика свой.
Четкий ответ на ваш вопрос в цифрах м.б. выдан лишь в том случае, когда в наших руках находится "формула" ранжирования, или матем. модель вычисления ранга сайта.
Но это невозможно по определению - т.к. в частности и в этом состоит глобальная "игра" поисковиков с оптимизаторами, продвиженцами и просто юзерами.
успехов,
EXS.CC
Нет смысла искать справедливости с данном вопросе, поскольку результат ранжирования сайта определяется алгоритмом, по которому это ранжирование производится.
А алгориим - как известно - у каждого поисковика свой.
Четкий ответ на ваш вопрос в цифрах м.б. выдан лишь в том случае, когда в наших руках находится "формула" ранжирования, или матем. модель вычисления ранга сайта.
Но это невозможно по определению - т.к. в частности и в этом состоит глобальная "игра" поисковиков с оптимизаторами, продвиженцами и просто юзерами.
успехов,
EXS.CC
|
|
|
02/10/2004
=Света
А это поисковая аптимизация виновата.
Вот довели эти аптимизаторы Яндекс "до ручки" - он и сменил какие-то правила.
А это поисковая аптимизация виновата.
Вот довели эти аптимизаторы Яндекс "до ручки" - он и сменил какие-то правила.
|
|
|
02/10/2004
Алгоритмы ранжирования, пусть и не известны никому доподлинно, но вполне логичны. Так как каждый поисковик заинтересован в релевантных результатах. Конкурентные запросы - это одно, там свой "порядок" у Яндекса, а малобюджетные (сточки зрения Я.) в полной зоппе.
|
|
|
02/10/2004
.."тихо сам с собою.."
|
|
|
03/10/2004
Свете.
У Яндекса учитываются наличие поисковых слов в ссылках на страницу. В Г и Р если это и есть, то в меньшей степени.
А алгоритм можно смоделировать. Тем более, что экспериментального материала - пруд пруди (делай запрос и анализируй результаты выдачи). Можно составить линейную модель алгоритма по набору признаков (штук 50) с варьируемыми коэффициентами, методом линейного программирования решить задачу по наилучшему совпадению с полученными пробными результатами поисковых запросов. И с определенной точностью можно предсказывать результаты. Однако эту работу если кто и сделал, то держит в секрете. Сейчас у нас время "алхимиков".
У Яндекса учитываются наличие поисковых слов в ссылках на страницу. В Г и Р если это и есть, то в меньшей степени.
А алгоритм можно смоделировать. Тем более, что экспериментального материала - пруд пруди (делай запрос и анализируй результаты выдачи). Можно составить линейную модель алгоритма по набору признаков (штук 50) с варьируемыми коэффициентами, методом линейного программирования решить задачу по наилучшему совпадению с полученными пробными результатами поисковых запросов. И с определенной точностью можно предсказывать результаты. Однако эту работу если кто и сделал, то держит в секрете. Сейчас у нас время "алхимиков".
|
|
|
03/10/2004
Да как-то странно...
Сама спросила, сама ответила.
А что хотела-то?...
Сама спросила, сама ответила.
А что хотела-то?...
|
|
|
03/10/2004
Светлана, посмотрите на свой вопрос с другой стороны:)
Сайт - это "бугорок" на некоемом континенте (интернет). Поисковик - это "ветерок", нагоняющий посетителей:) Большие бугорки способны влиять на "климат" на континенте (делать где-то бурю, где-то штиль:)) Так вот ветер, управляемый разумом разработчиков поисковиков, хочет "обдувать" весь континент, и потому иногда меняет свое направление. Ветер от Я порой создает (анти)циклоны с Г, а порой и с Р. Кто-то в эти моменты находится под парусами, а кому-то нужно стать на якорь до лучших времен (ну или добавить новую "палубу", насыпать новую "кучку":)).
Все как в природе...
Сайт - это "бугорок" на некоемом континенте (интернет). Поисковик - это "ветерок", нагоняющий посетителей:) Большие бугорки способны влиять на "климат" на континенте (делать где-то бурю, где-то штиль:)) Так вот ветер, управляемый разумом разработчиков поисковиков, хочет "обдувать" весь континент, и потому иногда меняет свое направление. Ветер от Я порой создает (анти)циклоны с Г, а порой и с Р. Кто-то в эти моменты находится под парусами, а кому-то нужно стать на якорь до лучших времен (ну или добавить новую "палубу", насыпать новую "кучку":)).
Все как в природе...
|
|
|
04/10/2004
=Света
напиши жалобу на яндекс в общество защиты прав потребителей и в ООН :)
Что поделать - конкуренция, однако...
Так всегда бывает, нельзя одним словом "победить" все поисковики. Поэтому не обращай внимания - работай над улучшением бизнеса.
напиши жалобу на яндекс в общество защиты прав потребителей и в ООН :)
Что поделать - конкуренция, однако...
Так всегда бывает, нельзя одним словом "победить" все поисковики. Поэтому не обращай внимания - работай над улучшением бизнеса.
|
|
|
04/10/2004
Светлана
если взглянуть на р-ты, выдаваемые любым из крупных поисковиков, то можно обнаружить некий код на джава-скрипт.
Так сдается мне, что этот код и считает релевантность ссылок - больше кликают те, кто ищет, значит нашлось то, что надо.
Т.е. наконец-то случается именно то, о чем так долго говорили большевики, тьфу ты - поисковики: "человеческий" контент страниц побеждает потуги оптимизаторов :)
если взглянуть на р-ты, выдаваемые любым из крупных поисковиков, то можно обнаружить некий код на джава-скрипт.
Так сдается мне, что этот код и считает релевантность ссылок - больше кликают те, кто ищет, значит нашлось то, что надо.
Т.е. наконец-то случается именно то, о чем так долго говорили большевики, тьфу ты - поисковики: "человеческий" контент страниц побеждает потуги оптимизаторов :)
|
|
|
04/10/2004
Все уверены, что Яндекс использует в ранжировании:
1. ТИЦ (что-то вроде Page Rank), который напрямую от содержания ВАШЕЙ страницы не зависит.
2. Настройки алгоритма ранжирования своих "Ассессоров" - некоторых "экспертов", которые также
практически от содержания ВАШЕЙ страницы и оптимизации под ВАШ запрос не зависят. Ассессоры
для нас всех, да и для руководства самого Яндекса - "черный ящик", параметры которого для умного
оптимизатора подлежат экспериментальной оценке и регулярному отслеживанию.
ТИЦ тоже зависит от того, что-придет в голову одному из руководящих менеджеров Яндекса
сегодня или при ударе в сторону ворот "Спартака" (неоднократно это испытывал в своей работе, как
человек над которым есть начальство с которым не спорят).
Некоторые думают, что коэффициент затухания передачи ТИЦ от страницы к странице равен 0,75,
ассессоры - люди беспристрастные и самые умные, программы Яндекса отлажены и работают без
ошибок.
И это верно!!!
Точно также как и учение Маркса и Ленина,"Утопия" Мора и свершившиеся планы Аллена Даллеса по
развалу СССР.
Но все это верно до поры до времени. А потом все пойдет как-то не так. Толи по спирали, толи
взрывообразно.
В отдельные моменты в алгоритм заползет опасный коэффициент размножения >1, толи еще какая
пакость и поди ее найди. И все пойдет в разнос, и быстро дойдет до состояния насыщения и
полного бреда в результатах поиска. Спасет Яндекс одно - что бы он ни выдал, на этих страницах
КАК ПРАВИЛО НЕ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, а вполне читабельная информация, которая ДАЖЕ
может быть нужна страждущему в поисках человеку.
Необходимо также иметь в виду, что постоянные времени человеческого персонала судя по всему
лежат в диапазоне от 50мсек до нескольких дней, а постоянная времени обсчетов и "паучения"
всего интернета от 1 месяца до полугода. Так что придуманное или по ошибке внесенное
"усовершенствование" (внедренное в практику в течение 50мсек) даст свои бредовые результаты
не сразу, а когда будет уже поздно.
Из другой оперы пример:
действия персонала Чернобыльской АЭС (постоянная времени 50 мсек), постоянная времени
размножения нейтронов 12 минут, а результат всем известен.
Следует также ожидать, что в Яндексе работает неоцененный по достоинству человек, который (также как и Бен Ладен, взращенный в ЦРУ), покинет сию обитель и будет думать, как бы показать, что он очень умный. Зная внутреннюю кухню Яндекса, ему не сложно будет подготовить атаку и на алгоритм и на индекс и на всю эту муть типа ТИЦ.
Самое печальное, а для кого-то прикольное, что это совсем несложно :(
1. ТИЦ (что-то вроде Page Rank), который напрямую от содержания ВАШЕЙ страницы не зависит.
2. Настройки алгоритма ранжирования своих "Ассессоров" - некоторых "экспертов", которые также
практически от содержания ВАШЕЙ страницы и оптимизации под ВАШ запрос не зависят. Ассессоры
для нас всех, да и для руководства самого Яндекса - "черный ящик", параметры которого для умного
оптимизатора подлежат экспериментальной оценке и регулярному отслеживанию.
ТИЦ тоже зависит от того, что-придет в голову одному из руководящих менеджеров Яндекса
сегодня или при ударе в сторону ворот "Спартака" (неоднократно это испытывал в своей работе, как
человек над которым есть начальство с которым не спорят).
Некоторые думают, что коэффициент затухания передачи ТИЦ от страницы к странице равен 0,75,
ассессоры - люди беспристрастные и самые умные, программы Яндекса отлажены и работают без
ошибок.
И это верно!!!
Точно также как и учение Маркса и Ленина,"Утопия" Мора и свершившиеся планы Аллена Даллеса по
развалу СССР.
Но все это верно до поры до времени. А потом все пойдет как-то не так. Толи по спирали, толи
взрывообразно.
В отдельные моменты в алгоритм заползет опасный коэффициент размножения >1, толи еще какая
пакость и поди ее найди. И все пойдет в разнос, и быстро дойдет до состояния насыщения и
полного бреда в результатах поиска. Спасет Яндекс одно - что бы он ни выдал, на этих страницах
КАК ПРАВИЛО НЕ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, а вполне читабельная информация, которая ДАЖЕ
может быть нужна страждущему в поисках человеку.
Необходимо также иметь в виду, что постоянные времени человеческого персонала судя по всему
лежат в диапазоне от 50мсек до нескольких дней, а постоянная времени обсчетов и "паучения"
всего интернета от 1 месяца до полугода. Так что придуманное или по ошибке внесенное
"усовершенствование" (внедренное в практику в течение 50мсек) даст свои бредовые результаты
не сразу, а когда будет уже поздно.
Из другой оперы пример:
действия персонала Чернобыльской АЭС (постоянная времени 50 мсек), постоянная времени
размножения нейтронов 12 минут, а результат всем известен.
Следует также ожидать, что в Яндексе работает неоцененный по достоинству человек, который (также как и Бен Ладен, взращенный в ЦРУ), покинет сию обитель и будет думать, как бы показать, что он очень умный. Зная внутреннюю кухню Яндекса, ему не сложно будет подготовить атаку и на алгоритм и на индекс и на всю эту муть типа ТИЦ.
Самое печальное, а для кого-то прикольное, что это совсем несложно :(
|
|
|
04/10/2004
Миныч
во, яркий пример когда Остапа несло :)
кстати, ТИЦ в яндыксе почти нафиг не нужен при поиске не в каталоге - на 1-е места легко выходят сайты с нулевым ТИЦ
во, яркий пример когда Остапа несло :)
кстати, ТИЦ в яндыксе почти нафиг не нужен при поиске не в каталоге - на 1-е места легко выходят сайты с нулевым ТИЦ
|
|
|
04/10/2004
=Роман :)
Верно говорите!
Но до поры до времени!
А вдруг завтра у Сегаловича озарение будет? (Не в обиду Сегаловичу).
Вы используете аргументы и факты СЕГОДНЯШНЕГО дня.
А мои "перлы" - ВЕЧНЫ!
:)
СЕГОДНЯ по ТИЦу абсолютно с Вами согласен.
Есть много и других вещей. ИЦ, например. Отсутствие ИЦа===отсутствие ссылок на Ваши страницы---> если страниц тыщи, то Вам первого места не видать, кроме некоторых исключений, которые докажут МОЁ правило.
Всем привет, мне кажется все тут такие серьёзные собрались, пора и повеселеть :)
Верно говорите!
Но до поры до времени!
А вдруг завтра у Сегаловича озарение будет? (Не в обиду Сегаловичу).
Вы используете аргументы и факты СЕГОДНЯШНЕГО дня.
А мои "перлы" - ВЕЧНЫ!
:)
СЕГОДНЯ по ТИЦу абсолютно с Вами согласен.
Есть много и других вещей. ИЦ, например. Отсутствие ИЦа===отсутствие ссылок на Ваши страницы---> если страниц тыщи, то Вам первого места не видать, кроме некоторых исключений, которые докажут МОЁ правило.
Всем привет, мне кажется все тут такие серьёзные собрались, пора и повеселеть :)
|
|
|
05/10/2004
Пример высокой релевантности первой страницы поиска на Яндексе:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E ... EF%E0&tb=1
Расскажите мне какие из девяти первых сайтов, кроме 3-го дают искателю нужную информацию. Мне не понятно.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E ... EF%E0&tb=1
Расскажите мне какие из девяти первых сайтов, кроме 3-го дают искателю нужную информацию. Мне не понятно.
|
|
|
05/10/2004
Светлана
на лицо однобокий подход.
Видимо сказывается влияние проблемы с курьерами :)
Это слово может быть востребовано искателями(указываю в порядке выдачи сайтов яндыксом на 14:00 МСК):
1-2 студентами для рефератов, поставщиками
5-6 любителями поиздеваться над собой с использованием высокотехнологичных приспособлений
А оставшиеся сайты можно раскидать по указанным выше группам.
Вот по этому запросу
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad ... 0%ED%E8%E5
сайт,что сейчас на 2-м месте, должен к следующей неделе сползти ниже, если верно предположение что релевантность отслеживается по кликами "искателей"
на лицо однобокий подход.
Видимо сказывается влияние проблемы с курьерами :)
Это слово может быть востребовано искателями(указываю в порядке выдачи сайтов яндыксом на 14:00 МСК):
1-2 студентами для рефератов, поставщиками
5-6 любителями поиздеваться над собой с использованием высокотехнологичных приспособлений
А оставшиеся сайты можно раскидать по указанным выше группам.
Вот по этому запросу
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad ... 0%ED%E8%E5
сайт,что сейчас на 2-м месте, должен к следующей неделе сползти ниже, если верно предположение что релевантность отслеживается по кликами "искателей"
Форум закрыт. Написание сообщений ограничено
