У кого заказывать интернет магазин? У программиста или web студии? - Форум интернет-магазинов - Oborot.ru
Подписка
Вестник электронной коммерции
Е-коммерция для занятых и ленивых
Интернет магазин. Пособие для директора
Создание продающих сайтов 
Поиск
На сайте
В форуме
 
Гостям
Экспонентам
Регистрация
 

Тематический рубрикатор
Открытие бизнеса
 Бизнес-планированиеБизнес-планирование - форум
 Привлечение инвестицийПривлечение инвестиций - форум
 Название и регистрацияНазвание и регистрация - форум
 Создание сайтаСоздание сайта - форум
 ХостингХостинг - форум
 Первые шагиПервые шаги в электронной коммерции - форум

Привлечение клиентов
 Поисковики и сбытовая рекламаПоисковое продвижение и сбытовая реклама - форум
 Имиджевая рекламаИмиджевая реклама - форум
 Public RelationsPublic Relations - форум
 Нестандартные методы раскруткиНестандартные методы раскрутки - форум
 Эффективность рекламыЭффективность рекламы - форум

Удержание клиентов
 Дизайн и usabilityДизайн и usability - форум
 КонтентКонтент - форум
 CRM и взаимоотношения с клиентамиCRM и взаимоотношения с клиентами - форум

Ведение бизнеса
 АвтоматизацияАвтоматизация - форум
 Бухгалтерия и налогообложениеБухгалтерия и налогообложение электронной коммерции - форум
 БезопасностьБезопасность - форум
 Доставка и логистикаДоставка и логистика - форум
 Обучение и управление персоналомОбучение и управление персоналом - форум
 Общий менеджментОбщий менеджмент - форум
 Платежные системыПлатежные системы - форум
 Управление ассортиментомУправление ассортиментом - форум
 Юридические вопросыЮридические вопросы - форум

Тенденции развития
 Российские тенденцииРоссийские тенденции - форум


Главная >> Форумы >> Открытие бизнеса >> Создание сайта
 Регистрация |  Профиль | Проверить письма | Вход Правила форума | Реклама на сайте
Главная >> Форумы >> Открытие бизнеса >> Создание сайта
Страницы: <<  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  >> НОВАЯ ТЕМА    Ответить   
Тема:

У кого заказывать интернет магазин? У программиста или web студии?


СообщениеАвтор: Сергей Жуков 
Дата: 11:27, Пт., 9 Окт. 15
Отправить личное сообщение
Eliseo :
Простые операции с контентом легко освоить и делать без помощи спецслужб, в любой момент и бесплатно.

В принципе, управление сайтом при помощи админки практически на любом движке - это не бином Ньютона. Другое дело, что, скажем, Битрикс можно освоить один раз и потом просто использовать, а если речь идет о каком-то коммерческом движке, то тут надо будет каждый раз переучиваться. Но со временем процесс обучения будет даваться все легче, так что особой проблемы в этом, на мой взгляд, нет.

СообщениеАвтор: tema_poshitok 
Дата: 16:28, Пт., 9 Окт. 15
Отправить личное сообщение
Сергей Жуков :
Битрикс можно освоить один раз и потом просто использовать


Согласен, разбираешься в нем год, а потом уже ничего не страшно ... любая CMS будет щелкаться как орехи Smile

PS А если еще и Мадженту осилить, то смело вешать орден на стену в кабинете.
СообщениеАвтор: Сергей Жуков 
Дата: 12:56, Пн., 12 Окт. 15
Отправить личное сообщение
tema_poshitok :

Согласен, разбираешься в нем год, а потом уже ничего не страшно

Ну для освоения азов, думаю, так много времени не понадобится. А если было принято решение посвятить этому вопросу так много времени, то можно стать настоящим экспертом, который будет востребован на рынке труда. Да и кроме того, если поочередно осваивать "творения" разнообразных программеров, в совокупности времени уйдет наверняка не меньше.
СообщениеАвтор: kribera 
Дата: 14:30, Пн., 12 Окт. 15
Отправить личное сообщение
Я заказываю создание сайтов и интернет магазинов в веб студиях. Почему? Потому что там работают командой, есть схемы которые выстроены годами.
СообщениеАвтор: Сергей Жуков 
Дата: 12:20, Ср., 14 Окт. 15
Отправить личное сообщение
kribera :
есть схемы которые выстроены годами.

Во-первых, у фрилансера, который не первый год работает, тоже есть наработанные схемы. Во-вторых, схемы, наработанные годами - еще не факт, что хорошие сами по себе, а кроме того, они могут устаревать. Поэтому по большому счету приведенные вами аргументы - не вполне убедительны, если мы сравниваем заказ ИМ у фрилансера и веб-студии. Хотя при этом, разумеется, аргументы в пользу последнего варианта существуют.
СообщениеАвтор: e_v_medvedev  Репутация: -3.8
голосов: 9
Дата: 13:02, Ср., 14 Окт. 15
Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kribera :
Я заказываю создание сайтов и интернет магазинов в веб студиях. Почему? Потому что там работают командой, есть схемы которые выстроены годами.


Пост Roodmy чуть ниже вашего - яркий пример ваших заблуждений. Smile Кстати по подобной схеме работает большинство студий в той или иной степени.
_________________
http://smartceo.ru (методология интернет-торговли, портфолио, он-лайн сервисы)

Последний раз редактировалось: e_v_medvedev (13:29, Ср., 14 Окт. 15), всего редактировалось 1 раз
СообщениеАвтор: Сергей Жуков 
Дата: 10:51, Пт., 16 Окт. 15
Отправить личное сообщение
kribera :
Потому что там работают командой, есть схемы которые выстроены годами.

e_v_medvedev :
Кстати по подобной схеме работает большинство студий в той или иной степени.

Ну может быть, именно эти схемы и имелись в виду) В принципе в такой организации самой по себе нет ничего особенно страшного: по сути это работа посредника, который берет свой процент за то, что свел исполнителя и заказчика. Однако это можно считать нормальным только до тех пор, пока этот самый посредник обеспечивает приемлемую координацию взаимодействия между сторонами.
СообщениеАвтор: e_v_medvedev  Репутация: -3.8
голосов: 9
Дата: 19:19, Пт., 16 Окт. 15
Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Жуков :
Ну может быть, именно эти схемы и имелись в виду) В принципе в такой организации самой по себе нет ничего особенно страшного: по сути это работа посредника, который берет свой процент за то, что свел исполнителя и заказчика. Однако это можно считать нормальным только до тех пор, пока этот самый посредник обеспечивает приемлемую координацию взаимодействия между сторонами.


Как правило в таких командах координации нет. Чтобы координировать, нужно многое знать и уметь, особенно если речь идет о больших проектах. Но при разработке подавляющего большинства ИМ не нужна команда, особенно если магазин делается на готовой да еще и качественной платформе. Нужен один достаточно квалифицированный программист. Координация нужна когда набирают толпу дилетантов или очень узкоспециализированных специалистов.
_________________
http://smartceo.ru (методология интернет-торговли, портфолио, он-лайн сервисы)
СообщениеАвтор: Сергей Жуков 
Дата: 11:27, Пн., 19 Окт. 15
Отправить личное сообщение
e_v_medvedev :
Но при разработке подавляющего большинства ИМ не нужна команда, особенно если магазин делается на готовой да еще и качественной платформе. Нужен один достаточно квалифицированный программист.

Проблема в том, что многие квалифицированные программисты не хотят или не могут общаться с заказчиком: у них нет для этого или времени, или желания. Не говоря уже о том, что заказчика просто надо найти. В результате они вполне готовы отдать эту функцию вместе с частью денег посреднику - при условии, что тот сможет выполнить ее грамотно. При этом если, опять же, мы говорим о простом ИМ, то здесь посреднику не требуется особых навыков - достаточно обеспечить нормальное заполнение ТЗ. сформулированного программистом.
СообщениеАвтор: e_v_medvedev  Репутация: -3.8
голосов: 9
Дата: 14:03, Пн., 19 Окт. 15
Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Жуков :
Проблема в том, что многие квалифицированные программисты не хотят или не могут общаться с заказчиком: у них нет для этого или времени, или желания. Не говоря уже о том, что заказчика просто надо найти. В результате они вполне готовы отдать эту функцию вместе с частью денег посреднику - при условии, что тот сможет выполнить ее грамотно. При этом если, опять же, мы говорим о простом ИМ, то здесь посреднику не требуется особых навыков - достаточно обеспечить нормальное заполнение ТЗ. сформулированного программистом.


Первая проблема в том, что не квалифицированный программист не может общаться с заказчиком, а у заказчика не хватает квалификации общаться с программистом. А поскольку именно заказчик должен организовывать в конечном итоге работу подрядчиков по его магазину, то получается проблема. И в этой проблеме заказчик как правило винит не себя любимого, а всех окружающих.
Вторая проблема в том, что посредник при общении заказчика и реального исполнителя создает еще больше проблем, но при этом хочет получать за это деньги. При передаче информации через посредника на каждом шаге теряется до 10%, это значит что до реального исполнителя в этом случае дойдет как минимум на 10% меньше исходной информации. А если посредник к тому же еще и безграмотный как в торговле, так и в программировании, то потери информации будут существенно выше. Я все это уже проходил. Работал через посредника и всегда безуспешно. Малограмотный посредник ни ТЗ составить не может ни калькуляцию составить. В результате все в проигрыше.
_________________
http://smartceo.ru (методология интернет-торговли, портфолио, он-лайн сервисы)
СообщениеАвтор: Сергей Жуков 
Дата: 13:34, Ср., 21 Окт. 15
Отправить личное сообщение
e_v_medvedev :
Малограмотный посредник ни ТЗ составить не может ни калькуляцию составить.

Видимо, вы не обратили внимания, но я об этом и говорил: каждый должен отвечать за свою часть работы. При этом составление ТЗ, безусловно, относится к части работы, которую должен выполнять программист, коль скоро именно ему создавать то, что будет написано в этом самом ТЗ. У посредника для этого по определению нет достаточной квалификации, и нет смысла обвинять его в этом. Его роль - обеспечить адекватное заполнение ТЗ клиентом, чтобы с заполненной формой можно было реально работать, и она не представляла собой отписку, как это часто бывает.
СообщениеАвтор: e_v_medvedev  Репутация: -3.8
голосов: 9
Дата: 14:59, Чт., 22 Окт. 15
Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Жуков :
Видимо, вы не обратили внимания, но я об этом и говорил: каждый должен отвечать за свою часть работы. При этом составление ТЗ, безусловно, относится к части работы, которую должен выполнять программист, коль скоро именно ему создавать то, что будет написано в этом самом ТЗ. У посредника для этого по определению нет достаточной квалификации, и нет смысла обвинять его в этом. Его роль - обеспечить адекватное заполнение ТЗ клиентом, чтобы с заполненной формой можно было реально работать, и она не представляла собой отписку, как это часто бывает.


Но ведь очевидно, что составление ТЗ это не заполнение опросного листа. В каждом бизнесе есть свои особенности. Чтобы составить хорошее ТЗ надо иметь знания бизнес-аналитика проектировщика ПО. Что толку от ТЗ, которое составляю неграмотный посредник и такой же безграмотный заказчик? Вот результате и имеем безграмотную организацию работы с заведомо завышенной стоимостью и низким качеством. Это самое "разделение труда" и является проблемой. Я например имею и навыки бизнес-анализа, и проектирования ПО и сам могу кодировать (но времени на освоение всего этого ушло очень много). В таком случае координация обеспечена. Вот почему хороший фрилансер лучше чем любая студия. В студии получается примерно так как здесь https://www.youtube.com/watch?v=KtZEwbWaO3Y&feature=youtu.be
_________________
http://smartceo.ru (методология интернет-торговли, портфолио, он-лайн сервисы)
СообщениеАвтор: Сергей Жуков 
Дата: 10:21, Пт., 23 Окт. 15
Отправить личное сообщение
У меня складывается впечатление, что в процессе нашей дискуссии происходит смешение двух разных понятий - составление ТЗ и заполнение ТЗ. Я полностью согласен с вами, что заниматься его составлением, то есть разработкой формы, если хотите - списка вопросов к заказчику - должен собственно исполнительно, то есть программист. В свою очередь, давать эти ответы, конечно, должен заказчик. Роль же посредника - выступить модератором этого процесса, проследить, чтобы все пункты ТЗ были заполнены, при необходимости уточнить смысл высказывания той или иной стороны. На мой взгляд, это оптимальная схема, которая позволяет разработчику держать руку на пульсе пожеланий заказчика, но при этом не тратить львиную долю своего рабочего времени на общение с ним.
СообщениеАвтор: e_v_medvedev  Репутация: -3.8
голосов: 9
Дата: 13:02, Пт., 23 Окт. 15
Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сергей Жуков :
У меня складывается впечатление, что в процессе нашей дискуссии происходит смешение двух разных понятий - составление ТЗ и заполнение ТЗ. Я полностью согласен с вами, что заниматься его составлением, то есть разработкой формы, если хотите - списка вопросов к заказчику - должен собственно исполнительно, то есть программист. В свою очередь, давать эти ответы, конечно, должен заказчик. Роль же посредника - выступить модератором этого процесса, проследить, чтобы все пункты ТЗ были заполнены, при необходимости уточнить смысл высказывания той или иной стороны. На мой взгляд, это оптимальная схема, которая позволяет разработчику держать руку на пульсе пожеланий заказчика, но при этом не тратить львиную долю своего рабочего времени на общение с ним.


Нет, не совсем так. При разработке серьезного магазина ТЗ не может быть составлено как множество ответов на стандартный набор вопросов. Состав вопросов в каждом случае разный, а значит в составлении ТЗ должен участвовать специалист, понимающий в этом толк. Сэйлманагер, каковым и является типичный посредник вебстудии не имеет достаточной квалификации для составления ТЗ. Следовательно при разработке ТЗ двумя дилетантами даже на основании опросника постановка задач всегда будет ущербна.
Понимаете, речь идет о правильной или неправильной организации процесса создания сайта ИМ, от чего сильно зависит качество результата. И в случае с работой через посредника эта самая организация изначально дефективна.
_________________
http://smartceo.ru (методология интернет-торговли, портфолио, он-лайн сервисы)
СообщениеАвтор: Сергей Жуков 
Дата: 12:55, Пн., 26 Окт. 15
Отправить личное сообщение
e_v_medvedev :
Состав вопросов в каждом случае разный, а значит в составлении ТЗ должен участвовать специалист, понимающий в этом толк.


Сергей Жуков :
заниматься его составлением, то есть разработкой формы, если хотите - списка вопросов к заказчику - должен собственно исполнитель, то есть программист.


Вы не находите, что мы говорим об одном и том же? Я к тому, что в данном случае разделение работы - это скорее благо, чем зло для участников процесса, но только в том случае, если это разделение будет грамотным. Мы с вами пока еще не дошли до обсуждения выполнения этого ТЗ, но в том, что его должен составлять исполнитель работ, мы, вижу, солидарны, как бы вы ни пытались показать обратное.
НаверхПоказать сообщения:   
Страницы: <<  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  >> НОВАЯ ТЕМА    Ответить   
Главная >> Форумы >> Открытие бизнеса >> Создание сайта

Авторизоваться
Для участия в форуме необходима регистрация (займёт не более минуты). Если вы уже зарегистрированы, введите логин и пароль
Логин:
Пароль: 
Автоматически входить при каждом посещении
Забыли пароль?
Регистрация


 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Сделать стартовой Добавить в избранное
Новости электронной коммерции и торговли
01.03  "Покритикуйте сайт" от экспертов
21.02  На онлайн-рынке косметики новый игрок
13.02  Чем отличаются интернет-магазины в топе Google
29.11  АКИТ меняет команду "Черной пятницы" и "Киберпонедельника" (upd. Команда собирается оставить себе площадки realblackfriday.ru и cmonday.ru)
25.10  "Электронная торговля-2016" взяла новые планки качества и количества (2)
22.09  Российский движок для интернет-магазинов CS-Cart признан одним из лучших в мире Ассоциацией американских веб-мастеров (4)
31.08  UMI.CMS выпустила новую редакцию платформы для создания интернет-магазинов — Ultimate



Форум
15:50 25.03 qualified  Куплю Копию готового и настроенного интернет магазина на бесплатном движке. (10)
15:20 24.03 serzh  Влияют ли реквизиты юрлица на доверие пользователей? (6)
14:11 24.03 serzh  Как быстро и правильно создать сайт за несколько месяцев? (43)
05:51 24.03 serzh  Лучше несколько интернете магазинов или один общий с категориями? (3)
16:04 22.03 nimblemerchant  Как привлечь клиентов и затратив минимум денежных средств?? (8)
12:13 21.03 svp  Для старта бизнеса с нуля что лучше: группа в соцсети или сайт? (2)
05:59 21.03 serzh  Какой тип сайта лучше? (1)
05:41 21.03 serzh  У кого заказывать интернет магазин? У программиста или web студии? (96)
20:50 20.03 Anton Shishkin  Как привлекать клиентов к хендмейду? (1)
20:24 20.03 activity  Что можете сказать о платежной системе Яндекс, стоит подключать? (1)


Статьи и аналитика
15.03  Реальный e-commerce. Советы новичкам
08.02  Мода с изнанки
11.08  На что обратить внимание при создании или доработке сайта (3)
17.12  SEO сайта интернет-магазина: что нужно сделать еще на старте (чек-лист) (8)
25.11  Интернет-магазин: ускоряем загрузку (10)
03.07  Строим интернет-магазин на CS-Cart. Тест-драйв (8)
26.05  ECOM Expo`14: ажиотаж вокруг электронной торговли (1)
27.11  Доменные споры: 8 занимательных историй из судебной практики (8)
27.11  Платформа для создания интернет-магазина: выбираем с точки зрения бизнеса (11)
26.11  Юзабилити-экспертиза: выпуск №7




Зарегистрированным пользователям |  Реклама на сайте |  ECOM Expo |  О проекте
Главная |  Все новости |  Все статьи | Форум
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru rax.ru: показано число хитов за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня
© Oborot.ru 2001 - 2017. Корреспонденцию присылайте на info@oborot.ru. Адрес для новостей и пресс-релизов: news@oborot.ru. Forum powered by phpBB